日本と中国が受注を争うインドネシアの高速鉄道計画、日中いずれの提案も採用せず計画そのものの見直し … 計画区間が約140km、列車速度を落としてでも30％～40％コスト削減する方針へ : にわか日報

※別ソース

■インドネシアの高速鉄道 計画そのものを見直しへ
NHK 9月4日 5時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150904/k10010215681000.html


日本と中国が受注を目指すインドネシアの高速鉄道計画について、インドネシア政府は、日中双方が提出した案のいずれも財政面の負担が大きく受け入れられないとして、今後、よりコストを抑える方向で高速鉄道の計画そのものを見直す方針を示しました。
日中の受注競争は仕切り直しとなった形です。

インドネシアの首都ジャカルタと東におよそ１４０キロ離れたバンドンを結ぶ高速鉄道計画を巡っては、日本と中国の間で激しい受注競争が続いていました。

インドネシア政府は、２日、関係閣僚の会議で日中双方の提出した案を検討し、関係者によりますと、主要閣僚からいずれの案も財政負担が大きすぎるという指摘が出たということです。

この会議の報告を受けたジョコ大統領は、３日記者団に対し「国家予算を投入せず、融資への政府の保証もしないことを決めた」と述べ、いずれの案も受け入れられないという考えを示しました。

またナスティオン経済担当調整相は、３日夜、現在の計画より列車の速度を落としてでも、３０％から４０％安いコストで建設したいと述べ、高速鉄道計画そのものを見直す方針を示しました。

経済担当調整相は、４日、日中両国の大使に政府の方針を説明するとともに、見直し後の鉄道計画に参入する意向があるか確認したいと話していて、日中の受注競争は仕切り直しとなった形です。

5：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:13:22.55 ID:EΛV066WP0

なんじゃそりゃ！

76：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:28:36.08 ID:+JdrC7eA0

　 　ｽﾞｺｰ　
　　 　∧∧
　 ヽ(･ω･)/　
　 ＼(.＼ ノ

234：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:18:02.11 ID:iJXc8ebi0

陳腐な恋愛ドラマかよ

237：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:20:07.64 ID:h2LpI2Kn0

>>234
言い得て妙だなｗ
しかもだいぶ貢いでるというね

68：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:27:17.74 ID:sYmQ8sYT0

共同ニュースはトバシだったか

6：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:13:59.70 ID:DbAOjBT80

キムチに浸食されてるからね横やり工作だろ

72：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:28:09.85 ID:u33NMz+d0

メキシコかよw

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14/11/08: メキシコ政府、中国企業が落札した5000億円の高速鉄道建設契約を破棄 … 受注過程で合法性や透明性への疑いが指摘され、改めて入札を実施。中国は冷や水を浴びせられる

150：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:43:09.98 ID:JQNJgZSw0

皮算用してた支那畜の吠え面が楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな気分だ？メキシコに続いて、入れ込んでた案件がおじゃんになった気分は？

7：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:14:01.96 ID:xyoav+3D0

140Kｍなら、普通の鉄道でも一時間くらいだろう。

46：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:22:14.90 ID:NjY0VG/v0

>>7
たしか、在来線で3時間かかってるとか言ってたと思うが・・・

12：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:14:50.29 ID:E/FZ9W4+0

１４０キロって、大阪～岡山くらいやな

361：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 04:23:11.26 ID:ZjWdOgAI0

>>12
山陽電車でじゅうぶんだなｗ　　山陽電車の営業マンはやくインドネシアへ飛べよ

39：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:21:06.45 ID:Gaf2iqZA0

台湾新幹線もそれぐらいの距離？

99：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:32:35.82 ID:mti0r1KM0

>>39
345Km
大体東京名古屋間

3：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:12:25.29 ID:SzgE5dDN0

ロマンスカーの出番だな。

374：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 04:36:16.60 ID:Mc0Elzvd0

>>3
そうやねぇ
ロマンスカーぐらいがいいのかもしれないねぇ

東武特急も捨てがたいが・・・
距離的には浅草から東武日光までが135.5kmだし

8：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:14:10.50 ID:+vNAstm60

やはりここはKQでないと！

41：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:21:26.69 ID:ptMesMI40

北陸新幹線が開通して用済みになったはくたかを売りつけよう。
割と早い。

45：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:22:07.25 ID:/iTsHV0V0

近鉄電車をレンタルしたれ

202：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:02:26.39 ID:iAa1dLZH0

インドネシアに必要なのはロマンスカーだ
国民の子供たちの興味を鉄道に引きつけなければインドネシア鉄道の未来はない

221：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:11:39.08 ID:mdT9xI4k0

>>202
インドネシアは投石が多いからロマンスカーみたいなの入れたらエライことになるぞ

228：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:16:04.19 ID:iAa1dLZH0

>>221
逆だな
運転席は２階だから投石が届かない。安心だ。

204：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:02:33.08 ID:zUYd/RpV0

北斗星の余剰車あげるよ

194：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:00:44.60 ID:OuPZNqsy0

いよいよ近鉄特急ビスタカーの出番だ！

10：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:14:25.56 ID:ME0zxg9B0

おお、まともな……
金かけてまで作るような世界景気じゃないもんな

19：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:16:04.35 ID:0W1zDPHy0

KTXの出番ニダ

385：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 04:45:22.02 ID:xvk5keat0

>>19
そして爆発しそうだ

14：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:15:16.85 ID:Oa54LzJJ0

たったの140キロて

15：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:15:18.43 ID:s5pCIod00

バスでいいじゃん

24：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:17:08.51 ID:i1n6vFSa0

そこから延伸するんじゃないの

20：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:16:15.34 ID:0Z+jdEGP0

日中との関係悪化を避けるための決断なんかね

22：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:16:47.85 ID:PuYIsEy10

上りは日本
下りは中国で

16：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:15:31.13 ID:HQfnRVM50

新幹線なら30分ほどか
在来線の特急なら一時間ちょっと
要らないかもね

77：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:28:37.07 ID:UEvBWmp30

接待受けるだけ受けて中止ｗｗｗｗ
特に中国の接待はえげつないから、「ごっちゃんでした」だろうな。

在来線拡充の方が急務だという声が大勢を占めるとは聞いたから、
この方が国民の願いだったのだろう。

78：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:28:52.01 ID:URLKAcQn0

接待費にいくら注ぎ込んだんだろう

28：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:18:00.24 ID:pZmIk5mb0

おう、中止にするのは構わんが金返せよｗ

29：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:18:05.04 ID:oK+ZkGkG0

世界の2番と3番がカモにされましたとさ。めでたしめでたし

32：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:19:32.20 ID:WoP59wCf0

どうせやるやる詐欺だたでしょ

33：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:19:46.88 ID:3H6JsGC50

白紙撤回かな

55：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:23:44.81 ID:GG8nbSgV0

元々競わせて日中どっちでもダンピングに近い好条件を引き出せれば
作るくらいの腹積もりだったんじゃないの？

それが両方とも大して値引きしてくれないから拗ねた

81：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:29:13.66 ID:mAGLyWHP0

>>55
中国製はものすごいダンピング価格と常識を疑う長期補償を提示していたはずだけどなｗ
まあ建設作業員はすべて中国側が用意して、運行時にも深く食い込むけど。

97：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:32:11.27 ID:oK+ZkGkG0

>>81
価格は日本が5100億、中国が6100億。

中国の利点は融資の額が日本よりデカいので
インドネシアが頭金が無くても着工できるのと、
工期が中国が3年で日本は倍の6年。

157：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:45:46.07 ID:h8iPoIqn0

中国は高めに売りつけてたくさん融資して返せないときは
高速鉄道丸々手に入れて、インドネシアで中国所有の鉄道が走るという計画。

35：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:20:01.97 ID:MSv7wwMZ0

まあ、上手く逃げたな。

36：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:20:11.62 ID:mAGLyWHP0

大統領が中国で篭絡されて、中国製に決まりそうになったから良識が
ある幹部達があわてて白紙撤回させたんだろう、あんな殺人鉄道は導入したら終わりだしｗ

43：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:21:41.25 ID:H1yL3gkY0

>>36が現実的なセンだな

69：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:27:30.51 ID:rjY9N5RIO

インドネシアのジョコ大統領がジャワ島の高速鉄道建設で中国案採用を示唆
http://www.47news.jp/smp/CN/201509/CN2015090301001827.html

>「高速鉄道整備は必要だ。だが、インドネシアは 建設計画に国家予算を投入せず、（融資に対する）政府の保証もしないと決定した」


インドネシア政府が将来、落札企業に金払える自信が無いんじゃねｗ

112：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:34:45.56 ID:IWp3/qxI0

>>69 日中どちらかが無料で建設して運賃で回収してほしかったのか。
そりゃ最初から無理だわ。140キロで5100億円だもん。

大統領の国民向けアピール・話題づくりだったのかもな

111：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:34:44.52 ID:rXl1D4iP0

>>69
インドネシアの説明　　速い奴がほしい
日本と中国の提示　　　新幹線

インドネシアが
本当に必要だったもの　特急の中古

こうかな？

38：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:20:49.84 ID:GSPyEwqg0

日本の中古電車でいいじゃん

292：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:45:15.02 ID:5FBtZVke0

>>38
既にいっぱい使ってる

229：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:16:31.24 ID:JQNJgZSw0

ジャカルタ南武線

【動画】 KRLジャボタベック・タナアバン駅にて - Pada KRL Jabotabek-Tanaaban Station

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https://youtu.be/FtLQULNuEJ4


ジャカルタ武蔵野線

【動画】 【Full Sec. Ver.】JABOTABEK Bogor Line ボゴール線103系前方展望 1/3

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https://youtu.be/qo8n8AWMkN8


ジャカルタ有楽町線

【動画】 【鬼警笛！】KRLジャボタベック走行シーン - KRL Jabotabek bepergian Video

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https://youtu.be/RJ0SjJSbKTo


ジャカルタ常磐線

【動画】 KRL JABOTABEK 元JR東日本203系　Bogor線前面展望（Manggarai→Depok）

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https://youtu.be/6Om5fDiE2vs


ジャカルタ三田線

【動画】 KRL JABOTABEK タンゲラン線　全区間前面展望（Tangerang→Kampung Bandan）

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https://youtu.be/Kp1g_nJFI-s


ジャカルタ東西線

【動画】 KRL JABOTABEK Manggarai駅での日本からの譲渡車両離合

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https://youtu.be/1dVThTAcnBU

49：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:22:35.66 ID:QEFbNFXN0

屋根の上で無賃乗車するバカが多いからだろう。

232：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:17:30.71 ID:LMLTZ3Bd0

>>49
エアコン付きの電車になったらみんな車内に乗るようになったってよ。

62：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:26:25.36 ID:qDvQc+I+0

元々、日本が提案していた高速鉄道計画は
ジャカルタ－スマラン－スラバヤ間だったはず
降って湧いたようなジャカルタ-バンドン間は在来線高速化で十分対応できる

今の所要時間は3時間くらいかかるみたいだから
常磐線レベルで整備しただけで1時間30分にまで短縮可能

63：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:26:34.48 ID:SEo1IZp+0

敷く敷く詐欺

66：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:27:07.76 ID:BFgLQvGc0

140kmなら距離短いからリニア新幹線の実験線にしよう

67：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:27:17.10 ID:1CtFEY1E0

ほくほく線のはくたか廃止になって余ってんじゃねーの？
あれ160キロ出るんだろ
コストも安いしあれ中古で使うの前提で売り込めよ

198：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:01:26.84 ID:69OZ0NIJ0

>>67
はくたかの車両は北陸線の特急につかわれ
それまで使われた車両をくろしお、きのさき、はしだて、こうのとりにあてて
国鉄時代から使われている車両を廃車らしい
でもほくほくせんみたいな狭軌高速線の導入もいいかもね

86：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:30:18.10 ID:S2HhzEys0

高速より前に普通の鉄道網敷けてるの？

92：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:31:32.57 ID:qDvQc+I+0

>>86
インドネシアは狭軌だから日本のお古をほぼそのまま使える
JR北海道の気動車を不具合直して売ればいいんじゃね

105：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:34:08.90 ID:r4g/91ni0

>>92
ディーゼル牽引のブルトレもお勧めだね
ブルトレ客車余りまくってるし

82：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:29:16.00 ID:AO2VeA5L0

これは英断だよね。140キロ程度なら日立がイギリスに輸出したタイプを買った方がいいよｗ

84：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:29:48.84 ID:JwxboLzB0

中国のインフラ企業の生き残りの望みを断てただけで大勝利だよｗ

85：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:30:01.34 ID:x+H95J7b0

KTXのあまりの優秀さに日中は負けたニダ！

87：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:30:36.03 ID:5IpUegmx0

もう日本は火力発電所と在来鉄道を受注してるからな。
欲張るまいよ。

88：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:30:49.19 ID:i2J9Q3C+0

と中国を油断さしといて裏で日本が落札しちゃうんだろ

90：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:31:08.70 ID:a4c3DlTs0

最終的には730kmという計画らしいが



本当に高速鉄道が必要なのか頭を冷やして考え直したんだろ

時速何キロ出せるようにするのか、運転間隔はどれくらいか、需要はどれほどと見積もるのか、航空便との需給比較はなどなど
資金をどうするのかが一番の問題なんだろうけど

110：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:34:37.28 ID:jQLXx12z0

四国横断新幹線は、はたして必要か？という問題みたいなものか

116：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:35:27.47 ID:7ixhKsca0

うん

スカイライナーでいいと思う

91：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:31:29.90 ID:3fEfpel/0

140㎞のために、金かける必要ないとは常識的な判断。
日本、中国の対立に一方に加担するような決定をしないのも利口な判断。

だが、じゃあ、なんでこの計画が持ち上がって、日中の売り込み合戦になったのか？

93：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:31:38.28 ID:eNG2KKv3O

別の意味で金の臭いがするな！

118：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:35:57.99 ID:MvC5T9MS0

>>93
だって、インドネシアで金出せる客層のほとんどは華僑でしょ？
無理することないって。

94：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:31:41.86 ID:KhEHlYMA0

１２００億貸さねえよ

103：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:33:49.22 ID:Uq7zZN8V0

間を取って韓国だ！
やったね韓国！

104：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:33:52.97 ID:pObrNnKt0

もうこっち見んなよ

139：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:39:50.03 ID:ymHB/EeQ0

いい判断だと思います
インドネシアに高速鉄道不要だろ

141：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:39:59.73 ID:ubL/gM1Z0

140キロ区間だけ開業して頓挫したら目も当てられないからな。
コストと見合わせて最初は時速200キロくらいの準高速鉄道でも十分なんじゃないか

117：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:35:53.52 ID:Z3U0cue20

すごいまとも。
北陸新幹線延伸とか長崎新幹線をやろうとしている日本よりまとも。

113：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:35:18.70 ID:938WFOfB0

せめてどっちか選べよ
計画立てさせて、競わせるだけ競わせて、なにやってんだ

際限なく譲歩するとでも思っているのか？

189：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:57:16.89 ID:h1HlWh5t0

つか、はっと気が付いたらお金がなかったんじゃね？

156：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:44:58.27 ID:ID8bF2WD0

石油がガンガン出てた時代に作っちまえば良かったんだよ

163：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:48:31.27 ID:JwxboLzB0

しかし、接待費うまかったろうなー
これで慌ててる関係者もいっぱいいるだろう

168：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:50:11.74 ID:h2LpI2Kn0

>>163
インドネシアに足も運んだだろうし、かなり経費掛かってんじゃないのかね

115：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:35:25.19 ID:NLud2jte0

たったの140キロを日本は6年もかかるといってたのか
そりゃ世界で受注できんわ

124：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:36:52.54 ID:qDvQc+I+0

>>115
用地買収も考えろ
インドネシアは中国みたいな独裁国家じゃないんだぞ

129：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:37:35.70 ID:oK+ZkGkG0

>>115
山脈の真ん中にトンネルも掘るから大変だよ。中国じゃないと短期では作れないだろうねえ

132：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:37:49.31 ID:1CtFEY1E0

なるほど～
多分トンネルとか橋で線形を良く改良してやれば
在来線でも今の半分くらいの時間に出来るんじゃない？
そういうお手伝いか企画してあげたら？

135：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:39:07.93 ID:h2LpI2Kn0

>>132
それでも中国に頼むのでは？

140：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:39:56.99 ID:qDvQc+I+0

>>135
中国に狭軌高速化のノウハウ無いから無理
これが出来て実績があるのは世界で日本だけ

143：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:41:05.80 ID:h2LpI2Kn0

>>140
そうなんだ

でもお金返してくれんのかなこれｗ
まさかの日中からお金だけ巻き上げて…

137：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:39:35.67 ID:URLKAcQn0

千葉モノレールを無償でやろうぜ！負の遺産いらね
てか千葉の運賃高い路線全部くれてやれよ

146：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:41:49.37 ID:K0mtVWYI0

デビル夫人何してんだよ！役にたたねぇな

210：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:05:31.89 ID:sYmQ8sYT0

日本がそうであるように、移動時間や料金で飛行機と競合するくらいでないと、
商売として成り立たないのでは

153：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:43:48.85 ID:a4c3DlTs0

日本は人の移動頻度が異常なんだよ
航空路線だと東京と大阪、札幌、福岡を結ぶ便の利用者が世界でも突出して多かった
距離も微妙だから新幹線を引っ張っても採算がとれる

これらに比肩する需要が外国にあるかというと中国を除いたらあまりないんじゃね
高速鉄道を売り込むのは結構難しい　

新幹線なら過密ダイヤをこなせるというのも需要があってこそ

165：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:49:14.54 ID:oWIa2djsO

かなり前に２ちゃんでも、皆短いから必要か？いってたよね。
そりゃそうだわ。
普通の特急で十分だし。

171：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:51:44.56 ID:JMQlXgtN0

ジャカルタ<-140km-> バンドン<-312km->スマラン<-260km->スラバヤ

全部つくったら　700km　だけど、

とりあえず140キロでは、距離が短すぎるので高速鉄道いらないことにしておく

172： ◆65537PNPSA ：2015/09/04(金) 02:51:44.81 ID:40pXmW/c0

インドネシアってなんかオカシイんだよ
韓国と次世代戦闘機の開発やってたのに全然進捗しないって怒って解消したはずなのに
また一緒に研究とか言ってる。政府の上の方ガバガバっぽいぞ。

179：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:53:51.85 ID:x4H6wlJA0

なんだかなあ
インドの新幹線は受注決まったんだっけか

409：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 05:00:23.12 ID:JvGTRcwU0

中国の鉄道なんて買ったら世界中の笑いもの
鉄道なんていうのは、まともな国家なら自前でがんばるし、だめでも日独仏のいずれか買うだろ

関連記事
13/06/09: 中国の高速鉄道“和諧号”の超強力防弾ガラス「２０万回以上も強度検査を実施しているし、ガラスは６層になっていて絶対に割れることはない」 → 鳩が突っ込みひび割れ

201：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:02:21.40 ID:y3kPh50L0

新幹線より高速バスの方が安くてイイらしいよ＾＾

245：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:23:06.78 ID:4jbI91ec0

中国に決めちゃおうかな～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

ってやってたから裏があるんだろうなとは思ってたがこういうオチか
日本側が納期面かなにかで妥協しなかったんだろうな

247：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:23:31.33 ID:ID8bF2WD0

線路は日本規格の新幹線引いて、車両は中古の７００系あたり買おうと思ってたら
日本に断られたとかいうオチじゃないのか

244：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 03:23:04.71 ID:jE/E6rN/0

ブルートレインの中古で十分すぎる

391：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 04:48:05.26 ID:oJW3ZCjc0

「営業」ってよく知らないけどこんなもんなん？
鉄道の提案・説明の為に何度も何十何百人とインドネシアに行って使った費用半端ないよね
やっぱやーめたで済む問題なん？

396：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 04:51:17.01 ID:MvC5T9MS0

>>391
ものづくりの業界で、「客先サンプル」って言ったら無償提供が暗黙のルールだしなあ…

392：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 04:50:21.73 ID:JQNJgZSw0

>>391
そんなもんです
ちなみに損をするのは商社だからね
商社は世界中にネットワークあるから

397：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 04:51:54.59 ID:Mc0Elzvd0

>>391
ま、こんなもんです
済ませないと仕方ない・・・

262：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/09/04(金) 03:31:32.20 ID:q6+tMW2V0

冷やかしですね、またの御来店を心よりお待ちしております　ｗｗｗ

413：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 05:04:01.56 ID:HFZn0a1j0

東南アジアには、荷物も乗る高速貨物列車がいいだろう

415：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 05:04:57.20 ID:xFv9EfTb0

140キロならアーバンライナーで十分だわな

引用元：
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1441300307/

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