寿司養成学校vs伝統の江戸前寿司での修行、“職人の徒弟制度”は必要か否か、厚切りジェイソン「魚の良し悪しなんかインターネットで調べれば書いてあるデショ！」 : にわか日報

6：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:52:50.02 ID:bui4C+yr0

伝統文化のない国の人だから仕方がない。

529：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:04:23.92 ID:sReuIj2A0

寿司なんて数ヶ月練習すれば誰でもそこらの板前と同じくらい握れるぞ

7：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:53:19.68 ID:LYx5piCs0

>>1
寿司職人を単なる技術者だとしか見ないからこういうことを言う。
生活習慣から職人気質、全てを身体にしみこませることが弟子入りの目的だ。

それによって衛生管理、品質管理などをクセになるまで叩きこむ。
潔癖症に見えるほどの清潔さを保ち続ける職人気質はネットでは身につかない。

449：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:53:46.71 ID:3c4o0oJH0

>>7
それを完結に教えてくれるのが学校

25：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:57:27.06 ID:n4CV2G8L0

伝統文化がないにしても、
非効率と思われることが何百年も残っている意味を考想像すらできないなら、それは馬鹿。

10：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:53:51.52 ID:eH8exdG40

日本の徒弟制度

【動画】 ごっつええ感じ　おやっさん

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https://youtu.be/OZhmE381V08

11：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:54:15.63 ID:182mFFOL0

フランス行って同じ事主張してみなよ。

どっちが良い悪いじゃなくて、修行する奴が決めればいいだけでしょ。

23：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:56:45.55 ID:QOrleHpN0

>>11
そういうこと。
江戸前の看板ほしいから好きで弟子入りしてるやつもいるんだからそれでいいじゃない。

36：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:58:28.65 ID:gO4WMjJh0

>>11
制度だから弟子に選択権はない
あるのは辞めるかどうかだけ

135：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:15:26.16 ID:suFHjhC/0

>>36
だから嫌なら辞めて寿司の学校に通えばいい
寿司職人の徒弟制度なんて銀座とかの話でそれ以外の地方や地域では関係ない話だし

12：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:54:22.21 ID:+OvoKyN10

フランス料理も中華料理もその理屈が通用するならはっきりそう言え

16：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:55:10.08 ID:0R4XHC8C0

弟子制度ってある意味悪習ではあると思うんだが
ジェイソンの言っているほどお手軽なのも違う気がする

18：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:55:34.73 ID:XwQb/b+K0

見て聞いてわかるなら景気も悪くならんわ

21：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:56:11.37 ID:ITBSz8960

8年マグロに触らせないって不合理すぎる
本気で職人育てるつもりあるの？

48：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:00:47.30 ID:0R4XHC8C0

>>21
そこら辺は悪習だと思うんだよな

ものづくり系の職人やってるけど
昔は最初の数年はした働きで
掃除したり道具の整理や後片付け
しかもその間は無給（小遣い程度）が罷り通っていた時代
安く使える下働きが欲しかっただけじゃねーの？と思うわ

ただ、最近は色々厳しくなって
弟子でも給料を出す必要があるし
「使えない奴」を長く雇っておけるだけの体力が教える側になくて
その手の時間が短縮されている傾向がある

寿司職人に8年間「使えない奴」を雇い続ける体力があるんだとしたら
それはそれである意味スゲーと思うわ
正直日本のものづくり系職人は、中国の安物にやられて
そんな体力残ってないのがほとんど

157：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:16:49.39 ID:YWJjVkrx0

>>21
8年続けれるということはその先も見通せてるから、
のれん分けなり銀座〇〇で修行とか箔がつけれる
魚河岸とのつきあいも出来るようになるからな

そもそも武道と似てて、結果よりも手順や型が大事
その辺を外国人は理解しないならネットで分かるじゃんとなる
実際に修行してるひとは不要だと思ってないと思う

ジェイソンは味音痴でどこの寿司でも同じなんじゃない？

26：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:57:28.14 ID:rTbACjJP0

＞「だって河岸（魚市場）に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」
＞「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」

ネットで調べた上で自分の目で見て覚えれば良いだけ
「マグロに触れるのが弟子入り8年目以上のベテランのみ」というのが
職人の世界が駄目な原因の一つ

若手が成長する機会奪ってどうするよ

37：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:59:01.32 ID:p1kxqFBX0

日本人は学生時代の部活動で理不尽な上下関係に慣れてしまってるからな

56：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:02:02.43 ID:VbovAzzP0

>>37
馬鹿だな
世の中はブランドや箔に金を払うんだよ
そういうのが無類に上手いのが欧州なりアメリカ
厚切りは本当アホなことしか言わない

66：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:03:44.53 ID:QEnplk+x0

>>37
理不尽な上下関係ってアメリカの会社行けば嫌というほど味わえる

489：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:59:26.02 ID:5G5iPknDO

職人制度って無駄が多いのは確かだよな
その苦労代が値段に反映されてそうでもあるし

520：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:03:37.10 ID:ixUI3z4g0

>>489
職人制度が寿司の値段をぼったくり価格にまで高騰しているって事いいたいんじゃね薄切はｗ

職人が魚を選んで捌かないのであれば、数年も修行は要らない、
出来合いの短冊を仕入れて切れば良いだけｗ

494：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:59:48.51 ID:Nfi18NRJO

そら８年修行してシャリ握れるようになるだけなら
流石に俺もヤベーよ寿司屋ｗｗｗ ってなるけど
店を構えられるほどの一人前に育てるのとさ
ホントにご飯に刺し身乗せるだけの人をまったく横並びに考えてるって
マジで頭どうなってんだよ？ｗ ってなっちゃうよねｗ

29：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:57:40.87 ID:eXvvVCoX0

>魚の良し悪しもネットで調べれば分かる

厚切りは本当にこんな発言したのか？
馬鹿だろ

502：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:01:03.22 ID:+dIe+5SS0

ホリエモンにでも影響されちゃってんのかな
ホリエは何にでも噛み付く炎上芸人だし

日本人ならまだしも外国人に口出しされたくない、
ってこの辺の空気の読め無さが外国人だな

509：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:01:48.47 ID:kPnBwZowO

>>502
仕事なんだよ

92：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:08:49.16 ID:JBBKeV400

こうやって何にでも首を突っ込むようになったらタレントとして詰む直前だよね

スケジュールが詰まって来ると、面白いかどうかを披露する前に
何かしらのチェックをしなくなるんだよね

532：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:04:38.45 ID:GfXFDD240

厚切りジェイソンは滑っても自分の意見押し捲るところがあんだよな
ダウンタウンタイムズで松本がジェイソン処理できず引いてた

534：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:04:52.95 ID:kPnBwZowO

厚切りは任務を忠実にこなしてるんだよ
メディアも使ってくれるし

466：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:56:23.88 ID:xvpFd4SV0

本当に大切な部分はネットに書いてないし
文章に出来ない部分だと思う

楽器の弾き方や良し悪しはいくらでもネットに書いてあるけど
それを使って人の心を揺さぶる方法はどこにも書いてない
それは天才か、厳しい下積みを積んだ人間にしか手に入れられない部分だよ
少なくとも音楽学校ではそんなことは教えてくれない

526：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:04:19.68 ID:qK5McxAO0

>>466
ネットは万能ではないよね
確かに動画でずいぶん楽に覚えられるようになったものは多いけど
文献あたらないと調べがつかないこともまだまだ多いし
経験しないとわからないこともまだまだ沢山ある

467：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:56:25.48 ID:UkyHT5YT0

ただの冗談だろ。
なにをムキになってるんだ？

468：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:56:27.43 ID:kdts09ru0

インターネットで良し悪しがわかるなら、競馬で大儲けできるな…

41：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:00:15.47 ID:7hOKoafj0

アメリカのメシが不味い理由理由をまずネットで調べとけ

32：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:57:53.03 ID:x29J767H0

1人前1000円の寿司屋だったらロボットだろうがバイトの素人だろうが構わんだろうが
時価でべらぼうに高い寿司屋でロボットやバイトの素人だったら絶対キレるだろ

8年ってのはその寿司屋の歴史を知らんからなんともいえんが今まで何人も弟子をとってきて
だいたいこんくらいだろってのが8年じゃないの
他の寿司屋だったらもっと早いかもしれないけどな
求められるレベルに達するまで触れない時間は寿司屋のグレードに比例したりしないのかね

43：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:00:20.17 ID:5wap9r6r0

そんな大袈裟な話じゃなくて、単にこの人は味の違いに気付いていないだけだと思うよ。

美味い寿司を食べたことがないか、食べてもわからないか。

多分この人にとっては、スーパーのパック寿司と一緒なんだよ。

まあ価値観って様々だから

33：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:58:01.02 ID:kHHfzxri0

寿司屋つっても寿司だけじゃないからな
和食屋なわけだから
食はエンタメだから
寿司だけ握れりゃいいってもんじゃねえから

65：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:03:42.53 ID:0MlsMpO10

海外には出汁入れないみそ汁出すような店あるからな
ネットで調べただけで開業してるし

38：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 07:59:05.75 ID:VbovAzzP0

厚切りとホリエモンの薄っぺらさは同じだな

46：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:00:34.24 ID:67V7CabO0

>>38
情弱をバカにしてると詐欺被害に。後者。

42：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:00:18.83 ID:ZJ9GR7jo0

父も母も必要ありません
必要なのは戸籍だけです

そう聞こえた

44：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:00:21.33 ID:l61dPt370

現場を知らない管理職

131：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:14:51.17 ID:w+t08mnR0

>>44
あー、これだわ

45：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:00:33.20 ID:siT0JkoT0

寿司屋百軒あるとすると、久兵衛みたいな寿司屋はその内の一軒だけ、値段も一回数万円。
徒弟制度の寿司職人が居る。

残りの９９軒の普通の寿司屋ではそんな徒弟制度なんて要らないい、一回高くても数千円。

この二つを一緒くたにして話をするので噛み合わない。

87：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:07:53.99 ID:aGN9hl/a0

>>45
>銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。

論点と言えば、これが古い徒弟制度のブラック修行によるものだろ。先輩の自己満足

http://www.tsuji.ac.jp/college/ecole_osaka/japan.html
あべの辻調理師専門学校
http://www.inbp.com/
INBP-フランス国立製菓製パン学校

映画でも芸人でも今は学校あるから。
古い職人は否定するけど自分達で後輩育成、業界発展のカリキュラムを
作って来なかったのが問題で学校上がりと一時期は馬鹿にしてたけど
スピルバーグは学校上がりだよ。

もちろん学校出てからの修行が大切なのは言うまでもないけど
馬鹿げた長い年数は非効率的という話
「久兵衛で修行しました」を看板にしたい人はかまわないが実力ある人には無駄な年数。

81：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:06:34.48 ID:54IYpRVs0

みんな厚切りジェイソンには同意しかねるが8年は長いってのが意見として多いけどさ、
俺の知り合いのギター職人なんかは23年修行して独立したから、
8年ってむしろ妥当というか早いくらいって思える

どんな仕事でもさ、一流になるには長い時間かかるし、
マグロなんて高級品を扱うんだから、8年位が妥当だと思うんだがなぁ

職人と呼ばれるレベルになるには仕事を体で覚えて叩きこまれてるレベルだし、
なんだかんだで何年もかかる

54：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:01:39.07 ID:97624k7O0

いままで弟子をだまして、超絶ブラックな事を小遣い程度でやらせてたんだよ。
人参ぶら下げてね

211：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:24:06.41 ID:suFHjhC/0

>>54
じゃ辞めて貯金して自分で店持てばいいじゃん
ラーメン屋なんてほとんどが貯金して自分で店持つだろｗ

51：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:01:06.31 ID:xlWZuw920

どこどこで修行したってのがステイタスなんでしょ

82：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:06:37.78 ID:TlsS1W3n0

弟子入りすれば流れの職人よりも将来が安定するからだよ。

回らない寿司屋に転職するとして、
かっぱ寿司で10年働いてましたvs九兵衛で8年修行してました

どっちが採用されるかは火を見るより明らか。
つまり、弟子入り修行＝経歴積み　なだけ。

経歴が欲しいだけの奴が弟子入りすりゃ良い。
それが未来永劫続くと思うのであれば、それは本人の勝手。

84：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:07:02.11 ID:3+z25BxV0

まあ散々修行させられても、自分の店持てずに、
チェーン系の店で働く奴がほとんどなんだよね。下手すりゃ回転寿し。

285：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:34:46.28 ID:N7TTXn5p0

修行6年目で白衣からパーカーのフード出してシャリ切り
魚の種類、脂のノリとかの前にこれが名店の奢り

521：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:03:38.72 ID:ytC32uQP0

ネットで調べて練習した素人とプロの握った寿司を一般人に食べさせても判断できないだろうね
つまり厚切りジェイソンが正しい

530：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:04:32.25 ID:TlsS1W3n0

客は脂が乗ってれば旨い。乗ってなければ不味い。
それしか基準が無いから、魚の味なんてわかっちゃいないよ。

客がそれを求めるから、適当に脂乗った魚置いておけば買ってくれる。
店も客商売だから、脂でしか善し悪しを判断しない客だらけなら、
味よりも脂の乗り方で決めざるを得ない。

そんな中で育った職人が魚の善し悪しなぞ分かる訳が無い。
寿司を礼賛するのも結構だが、味覚音痴の客が大半だからなあ。
銀座で寿司食う奴らですら、トロミールの識別すら出来ない奴がほとんどだよ。
ウニが茶色ければ不味い。って基準らしい。笑えるよね。

57：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:02:03.88 ID:jFXTiTCR0

あとさ。アメリカ人にはわからんかもしれんが、やってきた年数ってのは、
それだけ信用になるんだよ。

寿司のような素手で食費扱うようなもので長年食中毒など出さずにやってきたってのは、
当たり前のことを続けられるって証じゃん。
武道だってそうだよ。
剣道８段を２０代の全日本優勝者が取れるか？とれねーよ。
寿司道みたいなものがあるんだよ。あっていいだろ。

59：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:02:32.63 ID:snQ1haQc0

アメリカ人の文化無視した食文化みたらわかるだろ。

そもそも長期雇用を前提とした徒弟制度は馴染まなくい。
学校で学んだことを直ちに仕事で生かして、さらなるキャリアアップをすることで、
より条件の良い雇用先に行く。それの繰り返し。

年功序列が良いかどうかの議論と同じようなもんかね

62：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:03:26.61 ID:7MG6iYdpO

よくこういう昔ながらの文化に難癖つける奴いるけど
それなら違うやり方で長期的に成功して見せればいいだけの話

口だけの奴だったり一時的に成功してる例だして
あーだこーだ言う奴ばっかだからいつまでたっても平行線

78：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:05:39.12 ID:YNRShSwX0

>>62
まあそうだよな
必要かどうかは寿司職人が決めればいい
本当に必要ないと思うなら自分でやってみてから言えばいい

75：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:05:10.91 ID:MKMlwBi00

ネットで目利き出来るというなら
写真とっていいか悪いか判断するアプリとか出来るんじゃねえの

76：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:05:20.61 ID:2+pCQ5xW0

それなら中国企業の寿司で全く問題ないな。

79：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:06:24.98 ID:dGOzy5aj0

山岡史郎「味のわからないやつはスーパーのパックの寿司でも食ってろ！」

86：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:07:41.44 ID:jim1Qk4j0

無理だね
魚の良し悪しが素人にわかるもんかよ
しめ方ひとつで変わってくるんだぞ、見た目じゃねえんだよ

89：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:08:00.46 ID:nhSP7mr90

よくネットで調べてわかった気でいるやついるよね。
でもサッカーのテクニックとか、ネットで理屈を理解しても実践できる気がしない。

98：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:10:23.66 ID:ITBSz8960

>>89
8年間は実践させずに見て学べって言う徒弟制度も似たようなもんだけどな

110：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:11:48.39 ID:YNRShSwX0

>>98
お前マグロしか実践するもんないのかよw

504：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:01:40.20 ID:3c4o0oJH0

>>98
8年勉強するならすごいけど8年後に勉強させてやると言って
下働きだけさせる制度の話だよ

527：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:04:22.67 ID:Nfi18NRJO

>>504
それは無知だな

職人なんてずっと勉強してるよ
毎日が修行なんだよ

441：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:52:53.12 ID:9ZOkyrpW0

厚切りが言ってる馬鹿論理を真に受けてる奴等なんて
嫌いな言葉は努力とか抜かしてる手に職もないただのクソニートか
クソミソにイジメられて逃げ出してきた元板前とかだろｗ

88：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:07:56.44 ID:wqNias7GO

ネットで調べてる間に、他の奴に取られるわ。

って言うか、ネットで調べてもある程度の範囲内の質は分かるかもしれんが、
良くも悪くも例外的なものは無理。

91：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:08:19.56 ID:TdImH6rP0

本当に美味い寿司食ったことないんだろうな…

421：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:50:53.41 ID:1hQScKwI0

そう思う人は回転寿しでいいじゃん
わざわざ他所の国に来てその国の文化にケチつけるなよ
韓国人みたいで気持ち悪いわ

500：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:00:49.08 ID:3yhuBDdg0

しかしアメリカの寿司はマズイと言う現実
今年も食ったがやっぱり不味かった

482：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:58:54.32 ID:O5jZ8QnC0

食文化には歴史的な理由で不効率な部分があるけど、効率厨だけだと食文化でけへんしな。
究極的には栄養だけ取れればそれが一番効率がいいわけで・・・

アメリカ人のこういうとこがアメリカの貧困な食文化の原因になってるんだろうな。

475：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:57:26.55 ID:SMnwZnTP0

なんかこいつ鼻につくなあ最近。
他国の文化や習慣は尊重しろよ。
関係ねえだろてめえには。

481：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:58:52.69 ID:6Jelc5Um0

>>475
アメリカとかオーストラリアとか歴史が浅いからだろうね

490：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:59:27.94 ID:kPnBwZowO

>>475
エージェントだろ
電通もｸﾞﾙだろ

501：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 09:00:55.57 ID:FDJsjQn60

>>475
知り合いのアメリカ人も嫌ってる
同じに見られたく無いって

72：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/02/17(水) 08:04:54.55 ID:OT63FUlR0

いいもの提供してもこれからの時代、客なんてますます味もわからない奴等ばっかになるだろ
なんていうかキッチリ修行してもそれをきちんとジャッジできる奴が少なくなるというか・・

スマホ片手に食事してる若い奴ら見てると
結果この外国人のいう貧相な社会でもう十分なんだな　寂しい話だけどな

引用元：
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1455662997/

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