2016
09月
21日
昨年、横浜のマンション「パークシティLaLa」で傾きが見つかった問題、破格の補償で住民全員が建て替えに合意 … 三井不動産が建替え費用300億円とは別に住民に対し100億円の補償を用意

1:★:2016/09/21(水) 08:52:23.90 ID:CAP_USER9.net傾斜マンション 住民を黙らせた三井不動産の400億円補償
横浜市都筑区のマンション「パークシティLaLa横浜」の4棟のうち1棟で傾きが見つかった問題で、19日、マンションの管理組合が4棟全ての建て替えを正式決議した。
2020年冬までの再入居を目指すという。
横浜市の「緑公会堂」で午前10時から始まった決議集会には424人の住民が参加。終始和やかな雰囲気のまま、総議決件数(711件)の99.7%にあたる709件の賛成で全棟の建て替えが決まった。
住民が文句一つ口にせず、建て替えに賛成したのは、販売元の三井不動産レジデンシャルが提示した補償が破格だったからだ。
全棟の建て替え費用300億円とは別に、住民に対し100億円の補償を用意したという。
ある住民に話を聞いた。
「まず、建て替えが終わるまで一時的に住む住居の家賃補償が手厚い。全額、肩代わりしてくれます。
もちろん、上限はありますが、その上限基準が高い。
これまで住んでいた“LaLa横浜”の部屋が基準となり、上限は1坪あたり1万2000円。26坪の部屋に住んでいた人なら31万円になる。
多くの住民が月30万円前後の家賃補償を受けられることになります。
また、引っ越し代の実費に加え、諸経費として40万円をもらえます。
慰謝料は全戸一律300万円。全705戸中、これまでに70戸ほどが三井不動産に売却されていますが、彼らは補償を受けることができなかったはず。売らなくて正解でした」
また、慰謝料や家賃補償とは別に、建て替え後について、〈同棟、同号室に入居できる〉〈売却を希望する場合は(三井不動産側が)新築販売想定価格で買い取る〉という内容で住民と合意したという。
3年半後に完成する新築マンションは、三井不動産がメンツをかけて仕上げるとみられている。購入時より高値で転売できる可能性もありそうだ。
しかし、今回、「LaLa横浜」の住民が受けた手厚い補償はレアケースと思った方がいい。住宅ジャーナリストの榊淳司氏が言う。
「05年に起きた耐震強度偽装事件で、泣く泣くマンションから退去を迫られた住民の中には、いまだに二重ローンに苦しんでいる人がいると聞きます。
無名業者より大手の方が補償が手厚いことが今回の一件で分かりましたが、それとて絶対ではありません。欠陥が見つかったブランドマンションで責任を認めず、住民が泣き寝入りしているケースを私はたくさん知っています」
もちろん「LaLa横浜」の住民も多大な苦痛を味わっただろうが、宝くじが当たったようなものかもしれない。
![]()
日刊ゲンダイ:2016年9月21日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190173
引用元スレタイ:【横浜傾斜マンション】住民を黙らせた三井不動産の400億円補償 宝くじが当たったようなもの
27:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:00:26.89 ID:cZOqWzPj0
何もしてないのに傾いて崩れそうな新築マンションを購入するのは
確かに宝くじにあたるほどの確率なのかもしれない
確かに宝くじにあたるほどの確率なのかもしれない
※ 見ておきたい記事 (外部リンク) : 2016/09/21 (水) 13:19:28 ID:niwaka



137:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:22:17.16 ID:EIQjzRTD0
すげーな
139:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:22:39.85 ID:6scBjGvX0
世の中の揉め事の99%は金で解決するからな
142:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:23:28.12 ID:xIjKXJu80
金でしか損得を考えない虚しさよ・・・
515:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:12:01.66 ID:QwMHZeqL0
こういう時に大盤振る舞いすると、逆に信用が高まるからなw
2:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:53:32.14 ID:cudMN+zc0
羨ましい
484:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 10:58:37.80 ID:jbWf1znf0
>>2
発覚した当初は絶望的だっただろうな
発覚した当初は絶望的だっただろうな
4:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:54:33.16 ID:gAbwIXPF0
損して得トレ
しかし損が大きいのでは
しかし損が大きいのでは
5:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:54:53.26 ID:nRBCSU9D0
この対応が普通の対応だろ?
352:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 10:16:41.97 ID:LcURuLkk0
>>5
そんなわけ、ねーだろ!
そんなわけ、ねーだろ!
133:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:22:06.55 ID:BIIrFhvd0
>>5
つヒューザー
つヒューザー
248:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:45:54.85 ID:yjCiOW7Y0
>>5
そんな余裕ある会社少ないし
そんな余裕ある会社少ないし
406:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 10:35:56.63 ID:Pk2ZBKGZ0
>>5
その「普通」の出来ない企業が大半なんよ、今の日本は
大半は如何に客を騙すかしか考えてないからね
その「普通」の出来ない企業が大半なんよ、今の日本は
大半は如何に客を騙すかしか考えてないからね
13:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:56:57.39 ID:FUFi3n4V0
>>5
中小は破産して逃げる
中小は破産して逃げる
51:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:04:48.42 ID:6N566qnE0
>>13
逃げるっつーか、無理だなw
逃げるっつーか、無理だなw
106:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:16:30.12 ID:YOs3e2cg0
>>5
中小は計画倒産で逃亡。
今回はマスゴミが大々的に報道したから三井不動産が全力になっただけ。
中小は計画倒産で逃亡。
今回はマスゴミが大々的に報道したから三井不動産が全力になっただけ。
111:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:18:14.51 ID:FUFi3n4V0
>>106
三井不動産だけの責任ならこんな対応しない
今回は旭化成に補償させるから特別
三井不動産だけの責任ならこんな対応しない
今回は旭化成に補償させるから特別
279:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:54:23.15 ID:dJWlz7I80
>>5
三菱自動車「3万円で許せ」
三菱自動車「3万円で許せ」
320:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 10:07:03.00 ID:JbstaGDv0
>>279
ふざけんなマジでと思った、買い換えたくても評価額下がりすぎだし。
ふざけんなマジでと思った、買い換えたくても評価額下がりすぎだし。
524:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:16:52.33 ID:rAznHJUi0
生活の基盤を揺るがされたんだから
これが普通だよな・・・
アメリカだったら巨大訴訟組まれて会社が傾くまで賠償金請求される事案
これが普通だよな・・・
アメリカだったら巨大訴訟組まれて会社が傾くまで賠償金請求される事案
539:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:24:50.75 ID:oPFGL8ud0
>多くの住民が月30万円前後の家賃補償を受けられることになります。また、引っ越し代の実費に加え、諸経費として40万円をもらえます。慰謝料は全戸一律300万円。全705戸中、これまでに70戸ほどが三井不動産に売却されていますが、彼らは補償を受けることができなかったはず。売らなくて正解でした
俺だったらさっさと売ってしまってて損するタイプだな…
俺だったらさっさと売ってしまってて損するタイプだな…
25:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:59:27.81 ID:c5f1Ynx80
手放しちゃった人は残念だったねー
7:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:55:12.85 ID:I7/jbiv10
売却した人は杭が残ったってかw
22:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:59:03.74 ID:QZR8hTYa0
>>7
まぁまぁかな
まぁまぁかな
23:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:59:04.22 ID:Lge6DJ1g0
>>7
評価する
評価する
9:名無しさん@1周年:2016/09/21(水) 08:55:46.66 ID:47POcO/t0
住民の税金はどうなるのかな・・
18:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:58:04.15 ID:f70Rb7hu0
>>9
ヒント:慰謝料は税金かからない
これからは三井不動産の時代だな
泣き寝入り無しの物件
PCデポとは天と地の差だ
ヒント:慰謝料は税金かからない
これからは三井不動産の時代だな
泣き寝入り無しの物件
PCデポとは天と地の差だ
98:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:14:17.45 ID:4VZpq7/W0
一世帯あたり月30万の補償w
破格だな
破格だな
541:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:26:15.54 ID:632kJ7Iq0
悪友が俺のマンションも大幅に傾かないかな!と言ってた^^
542:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:26:48.18 ID:ZLGFbaxs0
1世帯あたり1億だよ?ずるすぎるよ
52:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:04:49.89 ID:V/AcAY+o0
600世帯あるだろ
それを100億で割るだろ
それを100億で割るだろ
74:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:08:05.39 ID:XPk1qZw40
買値より高値(定価)で買ってくれたんだから、売った方が特だった。
慰謝料300万を考えても。
即完売物件でなかったとテレビで聞いたから、値引きは行われていたと考えるのが妥当かな。
それに家賃補助があってもローンは払い続ける必要があるから
実際は何の得にもなっていない。
下手したら所有権保持での建て替えだったら固定資産税も払う必要あるんじゃない?
慰謝料300万を考えても。
即完売物件でなかったとテレビで聞いたから、値引きは行われていたと考えるのが妥当かな。
それに家賃補助があってもローンは払い続ける必要があるから
実際は何の得にもなっていない。
下手したら所有権保持での建て替えだったら固定資産税も払う必要あるんじゃない?
99:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:14:23.60 ID:Ry3DCuSc0
>>74
そう思う
新築マンションは買った途端に中古マンション
なのに新築価格で買い取ってもらえた上に買い替え物件も
三井が持っているものから選り取り見取り
買い替え費用、引っ越し費用等も全部三井持ち
どうしてもこの場所じゃなきゃ嫌だという人以外は売って正解
そう思う
新築マンションは買った途端に中古マンション
なのに新築価格で買い取ってもらえた上に買い替え物件も
三井が持っているものから選り取り見取り
買い替え費用、引っ越し費用等も全部三井持ち
どうしてもこの場所じゃなきゃ嫌だという人以外は売って正解
83:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:11:21.56 ID:6N566qnE0
>>74
家賃補助っつーけど、30万なら実質全額企業側負担だろう
持ち出しがあれば損だが。
家賃補助っつーけど、30万なら実質全額企業側負担だろう
持ち出しがあれば損だが。
113:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:18:38.48 ID:XPk1qZw40
>>83
プラスになっていない時点で意味がない。
プラスになっていない時点で意味がない。
118:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:19:24.14 ID:A2H+dpp10
資産価値考えるとマイナスだろ
123:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:21:14.89 ID:sObKV0HP0
>>118
新しくマンションを建て替えるんだぜ
むしろ安全性が担保されて資産価値が上がる
新しくマンションを建て替えるんだぜ
むしろ安全性が担保されて資産価値が上がる
516:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:12:03.60 ID:AWNLPlCa0
これからは大手不動産会社は儲からんだろうな
手抜きはできんし、災害があれば手厚いホローがいるし
万時塞翁が馬ですね
手抜きはできんし、災害があれば手厚いホローがいるし
万時塞翁が馬ですね
10:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:56:05.13 ID:wY90ysLL0
そもそも補償が必要な事してる時点で
12:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:56:22.54 ID:FUFi3n4V0
× 宝くじが当たったようなものかもしれない。
○ 裁判に勝利したようなものかもしれない。
○ 裁判に勝利したようなものかもしれない。
15:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:57:39.47 ID:jP5k0tJmO
うらやましいってよりは信用商売の所はこれくらいやっても良いと思うわ
信頼を割高で買っても裏切られる事が多すぎる
信頼を割高で買っても裏切られる事が多すぎる
17:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:57:58.22 ID:XSmusKdY0
三井不動産は高い金とるだけはあるなw
地方のマンションでこんだけするんだから
うちのマンションも三井が管理してるけど高い
なんかやるにしても相見積もりとか絶対に取らないし
地方のマンションでこんだけするんだから
うちのマンションも三井が管理してるけど高い
なんかやるにしても相見積もりとか絶対に取らないし
21:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:58:56.28 ID:GmiUpSjP0
三井不動産とヘーベルハウス買っておけばいいのか
65:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:07:02.49 ID:PyTjPl030
24:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 08:59:14.70 ID:dvLz0fTZO
建て替えはメンツにかけて仕上げるか
まぁそうだろな
(´・ω・`)
まぁそうだろな
(´・ω・`)
38:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:02:16.27 ID:wY90ysLL0
>>24
一銭の儲けにもならない、赤字の倍吐き出しだからな。
上層部はその積もりでも現場は手抜き横行しそうだわ。職人も儲けにならんし
一銭の儲けにもならない、赤字の倍吐き出しだからな。
上層部はその積もりでも現場は手抜き横行しそうだわ。職人も儲けにならんし
26:名無しさん@1周年:2016/09/21(水) 09:00:12.59 ID:47POcO/t0
まぁ、普通は三井も保険掛けてから作ってるだろ
それに関連した業者からも補填あるだろうし
それに関連した業者からも補填あるだろうし
30:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:01:15.01 ID:FUFi3n4V0
大手の割高なマンションは保険代つきで高くなってることだな
526:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:19:18.69 ID:PT8ypU8u0
>>30
そういうことだな
そういうことだな
34:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:01:40.69 ID:66BFupeqO
これが内部留保の力か(w
先にちゃんと金払っとけばいいのに。
先にちゃんと金払っとけばいいのに。
35:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:01:50.26 ID:UJubVwke0
欠陥住宅売っといてのらりくらりとかわしてる糞業者も見習ってほしい
37:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:02:13.42 ID:ON7iHAhI0
>>1
一見破格の対応だが、
三井不動産なら安心というイメージを植え付けるには
安上がりだとも言える。
なんとか安く上げようとした会社は、
評判下げて、あとで苦戦するからな。
一見破格の対応だが、
三井不動産なら安心というイメージを植え付けるには
安上がりだとも言える。
なんとか安く上げようとした会社は、
評判下げて、あとで苦戦するからな。
39:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:02:36.88 ID:rbM465R30
三井でも瑕疵担保渋るケース多いけどな
話の持って行きかたがうまかったんだろう、住民が
誰か建設とか不動産の関係者が住民にいたのか、弁護士が良かったのか
話の持って行きかたがうまかったんだろう、住民が
誰か建設とか不動産の関係者が住民にいたのか、弁護士が良かったのか
483:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 10:58:28.56 ID:vnwFm2IL0
>>39
住民側にリーガルハイの大貫弁護士みたいな
マンション訴訟のエキスパートが居たんじゃないかな?
そして三井側には古美門弁護士のようなキレ者は居なかったのだろう
三井側に古美門弁護士みたいなキレ者がついていたらもっと補償は安く収まっていたと思う
住民側にリーガルハイの大貫弁護士みたいな
マンション訴訟のエキスパートが居たんじゃないかな?
そして三井側には古美門弁護士のようなキレ者は居なかったのだろう
三井側に古美門弁護士みたいなキレ者がついていたらもっと補償は安く収まっていたと思う
488:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:00:24.00 ID:C1NTjnx20
>>39
相当うまく成功したケースだろう
テレビマスコミを巻き込んだのが良かった。
マスコミが騒ぐまで三井は適当な対応してたっぽいからな
相当うまく成功したケースだろう
テレビマスコミを巻き込んだのが良かった。
マスコミが騒ぐまで三井は適当な対応してたっぽいからな
46:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:03:56.21 ID:o+LSqkyN0
大手にしか出来ない補償だなあ。
でも、次はないわな。
あらゆる意味で怖いわ。
でも、次はないわな。
あらゆる意味で怖いわ。
49:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:04:36.10 ID:8b8uQiYT0
ゲンダイ記事だから実際は違う可能性も否定できないがな
50:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:04:36.12 ID:D3hQv5CP0
宣伝費だろ?
57:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:05:39.12 ID:qITG9ZW10
でもこれ当たり前っちゃ当たり前なんだよなぁ
61:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:06:21.84 ID:gUxQC/Gs0
たいした経営判断だな
59:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:05:50.98 ID:C40MIlmTO
こうした影で本来親の責任だってのに施工した下請けにとんでもないこと突きつけてそうだが
45:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:03:49.41 ID:9N+rpxilO
どうせ三井が支払う金は下請けから奪う金
三井の懐は痛まない。
建て替えの金も下請け負担だろ。
下請けが可哀想だな。
三井の懐は痛まない。
建て替えの金も下請け負担だろ。
下請けが可哀想だな。
60:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:05:56.38 ID:wY90ysLL0
>>45
絞り取るのが旭化成からなら、当たり前の話でしか無いが。
それよりも立て直しも旭化成に杭打たせるの?また偽装やるだけじゃ?
絞り取るのが旭化成からなら、当たり前の話でしか無いが。
それよりも立て直しも旭化成に杭打たせるの?また偽装やるだけじゃ?
124:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:21:15.58 ID:UwWQ2aY/0
>>45
孫請が元凶なので
孫請が元凶なので
66:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:07:06.98 ID:Tu8ozj+10
儲かってよかったなwww
69:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:07:21.07 ID:QEiwxc8c0
一般人は金の前では無力になるな
75:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:08:44.67 ID:4dvFgwTe0
不幸中の幸いだったね
三井も頑張りどころを頑張った
三井も頑張りどころを頑張った
85:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:11:41.51 ID:O3a3zWPn0
やっぱ大手だな
俺も、数年前に一戸建てを新築で建てたが、地元の個人工務店と比べて
大手は総じて坪単価が高かった
同じ建坪なら倍以上は違っていたが、
資材からアフターを含めての安心感からして、大手にして良かったと思ってる
俺も、数年前に一戸建てを新築で建てたが、地元の個人工務店と比べて
大手は総じて坪単価が高かった
同じ建坪なら倍以上は違っていたが、
資材からアフターを含めての安心感からして、大手にして良かったと思ってる
100:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:14:49.68 ID:TZtkynXp0
まっ、マスコミが騒いだからね。
マスコミのおかげだろう。
100億とか10年分の広告費だと思えば安いし。
何かと話題にされ基準になるからな。
マスコミのおかげだろう。
100億とか10年分の広告費だと思えば安いし。
何かと話題にされ基準になるからな。
215:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:36:39.15 ID:dNvCH9Y50
マスコミに大々的に報じて貰ったのはよかったな。
噂の東京マガジン程度じゃ黙殺されてただろうw
噂の東京マガジン程度じゃ黙殺されてただろうw
170:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:29:41.53 ID:GHqTwF6g0
昔だったら、お金はマスコミに払われて、客には逃げの一手が常識だったのだろうけど
時代が変わってきたか。
時代が変わってきたか。
192:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:32:31.80 ID:rbM465R30
>>170
ネットの時代だからね
大手マスコミ抑えるだけじゃ足りなくなったし
補償厚くする方が割安になったんだろう
いい傾向だと思う
ネットの時代だからね
大手マスコミ抑えるだけじゃ足りなくなったし
補償厚くする方が割安になったんだろう
いい傾向だと思う
187:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:31:53.56 ID:2zSFS9pt0
羨ましいが浅ましい
177:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:30:18.87 ID:L11ybdPOO
謝罪と賠償求めるニダ
195:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:33:10.59 ID:ra39GScT0
何このゼネコンマンセー工作隊はwww
本来なら発生してはならない手抜き工事が地震で発覚しただけのこと
たまたままだ見つかっていない他のマンションの施工の安全が確認されたわけでも、
これから建てるマンションの信頼性が上がるわけでも全くない
本来なら発生してはならない手抜き工事が地震で発覚しただけのこと
たまたままだ見つかっていない他のマンションの施工の安全が確認されたわけでも、
これから建てるマンションの信頼性が上がるわけでも全くない
196:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:33:14.84 ID:l2sorLeh0
イメージアップだろこれw
198:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:33:45.29 ID:XPk1qZw40
一番怖いのは、こうだろうな。
住:建て替え後の部屋が、前と部屋の仕様が違う。
↓
三:マンションの耐震性や杭などは合意した計画通りです。
↓
住:話にならない。売却する。建て替え前の定価で買い取れ。
↓
三:買い取り期限はとっくに終わっています。各自不動産会社にお願いします。
↓
不:新古ですが風評もあるので(定価×8割)ですね。
↓
住:ポカーン
住:建て替え後の部屋が、前と部屋の仕様が違う。
↓
三:マンションの耐震性や杭などは合意した計画通りです。
↓
住:話にならない。売却する。建て替え前の定価で買い取れ。
↓
三:買い取り期限はとっくに終わっています。各自不動産会社にお願いします。
↓
不:新古ですが風評もあるので(定価×8割)ですね。
↓
住:ポカーン
203:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:34:45.68 ID:D5494ycs0
次は株主代表訴訟か
216:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 09:36:52.96 ID:TzvuBBvI0
住民が大損こく展開じゃないからイマイチスレが伸びないな
499:名無しさん@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:05:26.15 ID:fiuypQ680
姉歯マンションとのこの違いよ
大手は信用に賭けて意地でもフォローするからな
引用元:大手は信用に賭けて意地でもフォローするからな
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1474415543/
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0. にわか日報 : 2016/09/21 (水) 13:19:28 ID:- ▼レスする
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