ロシアの大統領報道官「北方領土問題について、日ロ両国が遅かれ早かれある種の合意に達する」 … 安倍首相が示したアプローチを「とても建設的」と評価 : にわか日報

402：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:56:05.45 ID:Ao1iJHJp0

もうベース案は出しているんだ
具体的な公表はいつかな

30：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:21:37.68 ID:2A1lpkjH0

12月に2島返還他は棚上げ、1月に解散総選挙か

7：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:14:12.14 ID:pqaeVsLB0

蟹激安で食い放題も夢じゃないな

5：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:12:50.13 ID:Inh5EYci0

それが明日とも数百年先かもわからん

6：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:13:57.26 ID:WwocpJzU0

経済特区として主権は曖昧にってか

9：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:15:20.66 ID:47jvkMXV0

二島返還か
日本側の二島なんて岩みたいな島しかないのに

177：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:12:23.58 ID:YntgqcTa0

>>9
陸地なんてどうでも良い。領海が欲しいんだよ。

336：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:44:32.91 ID:dHitwkms0

>>9
色丹は隠岐や壱岐よりデカイぞ。歯舞だって天売や焼尻よりデカイ。

11：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:16:08.73 ID:z5c2r7tV0

この感じだと経済協力を先行で10-20年後位をめどに二島返還とかその辺で合意なんだろうな

13：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:16:44.53 ID:47jvkMXV0

こんな長い期間放置されててもロシアに有利になるだけだったのに
ほんと過去の政府も使えなかったわ

16：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:17:07.91 ID:z5c2r7tV0

そして10～20年の間に関係がもめて二島返還が反故にされてしまうオチ

17：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:17:23.67 ID:fbncTT+k0

安倍って慰安婦認めてTPP参加して拉致は放置の売国奴
北方領土も適当にあしらわれて金を取られるんだろうな

26：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:20:34.29 ID:+W9QqQ/70

>>17
慰安婦は強制認めてないからタダの売春婦で合意
しかも安倍マリオ以下の１０億円
土下座糞食いトンスリスタをおちょくらせたら安倍ちゃん世界一

35：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:22:55.55 ID:JHapYZc/0

残り2島返還に含みを持たせられるなら、2島返還でもええよ

39：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:28:15.70 ID:8TKmUa6K0

>>35
四島返還
領有権は日本に、ロシアの基地と住民は当面そのまま
らしいよ

216：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:22:01.90 ID:OxainPT80

>>35
含みとかいうの盛り込んでくるだろうけど
それはロシアとも実質ありえない事を
日本国内向けのポーズとして頼むわという話をつけておいてだろう
無理くり2島返還を偉業と位置付けにくる

254：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:28:36.08 ID:ydlmrlSHO

>>216
そうそう、いわゆる密約の類いだね
残りの２島返還に含みを持たせたような猿芝居を打つ訳だ

もちろん歯舞色丹の２島で最終決着した訳だから
ロシアは国後択捉を返す気は更々無いんだけど、そこは言わない約束でとなる

36：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:23:40.27 ID:9L2em9FA0

これは全くの露助流ブラフ。
対欧米政策の一環でしかない。

かつて日ソ中立条約を対独戦を有利に運ぶため
（と言うか必要に迫られて）締結したがその後一方的に破棄して
参戦侵攻

今回もウクライナ情勢シリア情勢で手一杯でそちらに注力するため、
そしてウクライナシリアは全力で攻めるぞと言う欧米への牽制。

本音はアメリカ対抗の腹積もりで一島たりとも譲る気はないぞ！！！

40：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:28:46.63 ID:7GUxtlwz0

たぶん数年後に段階的な返還で合意、って形だろ
そんで適当なタイミングで日本の金吸い上げた後で合意破棄して完了

これがロシアが今までヨーロッパ側でやってきた政治

44：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:31:49.12 ID:kht66bUl0

ロシアが負けもしないで領土返した歴史はないぞ

48：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:33:22.23 ID:non9dQLW0

>>44
日本から奪取した満州はシナに返した。

463：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:07:36.54 ID:dGxplMRR0

紛争まで起こした中ロ国境問題もプーチンは半分づつで話つけたから北方領土も二島返還でおしまい損するのは日本

92：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:52:04.53 ID:1fKdn3NQ0

永久に４島かえってこないか２島返還の２択だな　　０より２だ
４島一括は派は実は０島返還派の売国奴

122：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:59:38.14 ID:gHifJI5v0

>>92
まーたバ力が半分こみたいな印象操作か
9割以上ロシアに持ってかれるのに何が2対2だ
0.5対9.5みたいな完全敗北なのに

150：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2016/10/11(火) 07:05:59.46 ID:wPE9c00k0

等分返還の場合の姿。

95：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:52:40.59 ID:+Y4ComjA0

３島返還で合意

これで納得するだろ

103：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:54:28.41 ID:1fKdn3NQ0

３、４島返還は時間切れ　ゲームオーバー
諦めな

106：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:55:13.13 ID:IcEuf6cj0

自民党から反対の声あげる人いないのか
2島で多額の経済援助ならこんな合意いらん

107：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:55:17.37 ID:esmaVSEL0

二島返還でも成し遂げたら一生安倍信者になってやるよ

120：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:59:00.59 ID:non9dQLW0

>>107
二島返還決着支持だけど、歯舞色丹なら日ソ共同宣言のラインと
千島に含まないという明確な根拠があるので比較的容易と思う。

国後、択捉は昭和二十年代に「千島列島に含み放棄した」と日本の外務省が
一旦認めちゃってるからもう無理ね。現実を直視しよう。ロシアが見逃すはずねーべ。

164：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:09:22.20 ID:nkohjY4C0

>>120
俺も二島返還で良いと考えるがソレで決着では自民党は保たないよ。
国内的に大紛糾する世論は真っ二つ。

184：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:13:59.16 ID:non9dQLW0

>>164
二島解決に反安倍、反自民がナショナリストを装って反対するだろうが、
国民的支持は向かないだろう。
自分としては、慰安婦問題の方がよほど反国家的決定に思える。

202：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:18:17.18 ID:ydlmrlSHO

>>184
面積７％にすぎない２島返還で合意されたら保守派は怒るぞ！

228：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:24:52.80 ID:non9dQLW0

>>202
無主地、雑居地ってならまだしも領土の帰属って国際政治、条約などで決まるもんだろ？
千島列島放棄の条約に調印した日本に国後、択捉の返還を主張できる根拠は乏しい。

208：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:19:30.70 ID:0U2L6MCl0

>>202
周辺のEEZが戻ってくるだろ
大分違うぞ

269：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:32:16.54 ID:dGxplMRR0

>>208
海保･海自は簡単には増やせないんですが
哨戒範囲が延びきってしまう

179：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:12:39.91 ID:l+hM2gfp0

>>120
日本としては、四島は日本の領土であって
二島返還をとりあえずして、その後、継続して残りの島の交渉ってことやろうね。
それが、まあ、現実的なのだろうね

83：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:49:19.64 ID:k5/OnR3h0

あんな巨大な領土持っててちっさな島くらいいいじゃんな
不思議でしょうがないわ
ふとうこうは他にもあるのに

100：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:53:40.43 ID:n0nziYaS0

>>83
島と一緒に領海もついてくるわけで
漁師が喜ぶだけでなく、未知の海底資源の可能性も

221：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:23:29.90 ID:8KZV65wZ0

これを見ればどれだけ北方四島が重要か分かる
またロシアにとってもオホーツクの要衝であることには変わりはないし
日本にとっても同様
都が小笠原に滑走路を作る計画もあそこに滑走路一つあるだけで
空母があるだけで防衛的にかなりの抑止力に成り得る。

360：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:49:34.68 ID:fTJsqEPV0

国後島・択捉島は日米ソその国ほとんどが
千島列島と認めちゃってるところで結構詰んでるだよな

正直数年前にプーチンが言ってた引き分け(半分返還論)論はかなり日本側に有利だった

381：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:52:44.67 ID:ydlmrlSHO

>>360
日露間で樺太と千島列島を交換した時に
択捉島は当時ロシアが領有してた千島列島に入ってなかったよな？

409：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:57:41.76 ID:fTJsqEPV0

>>381
それはそうなんだけどサンフランシスコ平和条約や戦前日本の区域区分では国後択捉は
千島列島で千島列島の放棄に署名してるからまあ吉田茂が悪い

464：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:07:49.84 ID:7wMOdFsC0

昔なら考えられなかったことだけど、今は二島返還で良しってのが
日本の世論になってきているからね
しかも右翼は安倍に文句言わないから、強硬に文句言う奴が誰もいない
ここは領土問題解決のチャンスだろうね

482：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:10:19.91 ID:fO6S6mmL0

>>464
＞昔なら考えられなかったことだけど、今は二島返還で良し

非常に重要な指摘
問題は「昔」は2島返還で終わっていた話
それを外務省が変節して4島一括やら北方領土なる造語を持ち出し
歴史の事実を覆い隠して日本の国内向けに60年間洗脳した結果でしかない
例えば地図の変遷をみれば明らか

1946年　帝国書院（中学校参考書）　ソ連領






1950年　帝国書院（中学校参考書）　ソ連領






-----------1951年　サンフランシスコ講和条約----------------


1952年　帝国書院（中学校社会科地図帳）　ソ連領





★　ここで歯舞色丹が日本領になってることに注目


1955年　日本書院（高校社会地図帳）　ソ連領




-----------1956年　日ソ共同宣言----------------


1963年　日本書院（高校社会地図帳）　国境線なし






1966年　帝国書院（高校社会科）　国境線なし






1973年　帝国書院（中学社会科）　日本領

469：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:08:14.20 ID:fdFYxTz/0

返してくれるのはガスパイプラインが開通した後だろう

470：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:08:16.25 ID:o54O2/Za0

２島で十分、あとは漁業権さえ解決すればオッケー

473：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:08:54.69 ID:QO6T1hQt0

4島返還。代わりに竹島をロシアに譲渡で決定

480：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:10:09.54 ID:vWk9OGNM0

とにかく
売国奴認定は結果が出てからしろよ

2島返還なら負け
3島返還なら実質判定勝ち
4島返還なら大英雄だ
4島返還はほとんど不可能で非現実的だけどな

487：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:10:41.66 ID:ZsXwRrY50

１島も返すワケねーだろ　　汚い露助が　笑

444：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:04:14.25 ID:QuvtPGsv0

MAXで二島
よければ一島

本命はお流れで白紙に戻るだけど

457：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:05:44.22 ID:BVlzOHhZ0

話ここまで持ってくるだけでも安倍さんすげーよ
2島と国後の南半分領有権認めて共同管理でもいいから返さないかな、
経済協力はある程度仕方ない

大半の国民はおそらく納得
他の政治家じゃ話もできない

472：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:08:45.87 ID:i8sOj9UT0

>>457
シベリア鉄道を北海道まで引っ張ってくる案もあるね。
海底トンネルなどで海峡を越える。

478：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:09:39.37 ID:+JKRBwYc0

>>457
2島と経済援助なら誰でもできるわ
サポーターか？

483：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:10:28.98 ID:dLi77GOx0

>>478
誰でもできるとか誰もやってないんですが

439：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:03:09.58 ID:GpY7EgMb0

日本は国益を
アメリカから毟り取られ
ロシアから騙し取られ
中国から強奪され
るのか。

情けね～な～。

471：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:08:17.52 ID:21fkYFz20

>>439
:次の戦争があるまでこのままだろうね
地道に権利を叫び続けるしかない

429：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:01:49.08 ID:DxYPQ/U+0

四島を追うものは一島も得ず

408：名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:57:26.89 ID:huOfXC2A0

二島が返るとして、安部が総選挙やるとすれば代償の経済協力を国民が認めるかを
争点にするんだろうな

だまし取って終わりのロスケだから、経済協力はやめといたほうがいいのだが

引用元：
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1476133919/

関連記事

• 岸田外相、ロシアでプーチン大統領と会談 … モルグロフ外務次官「平和条約締結交渉の開始には、第二次大戦で北方領土がロシア領になったと日本が認める必要がある」 2016/12/03
• プーチン大統領の日本訪問が12月予定されている中、ロシア国防省が北方領土の択捉島と国後島に新型地対艦ミサイルを配備 … 北方領土についてロシア領としての姿勢を鮮明に 2016/11/23
• ロシアの大統領報道官「北方領土問題について、日ロ両国が遅かれ早かれある種の合意に達する」 … 安倍首相が示したアプローチを「とても建設的」と評価 2016/10/11
• 車に乗っていたロシアの副領事（60）、リオ五輪選手村に近い路上で2人組の強盗に襲われ、銃を突きつけられる→ 柔術の経験者の副領事、銃を奪って1人を射殺、もう1人は逃走 2016/08/05
• 日本政府、ロシア・メドベージェフ首相の択捉島上陸に抗議→ 露・ロゴジン副首相、ツイッターにて「日本人ならハラキリをして落ち着いたらいい。今は騒いでばかりいる」と揶揄 2015/08/24

タグ:  北方領土 歯舞 色丹 国後 択捉 千島 二島返還 四島返還 ロシア 日ソ共同宣言