「コンパクトな焼き台があれば便利だと思った」 … 陸自第2師団・第2整備大隊所有の鉄板の端材で焼き鳥台を製作→ 駐屯地のイベントで1台1000円で販売、40歳代と30歳代自衛官を懲戒処分 : にわか日報

162：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:52:03.73 ID:sQH7id350

ﾜﾗﾀｗ
こういうノリは好き。

4：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:14:51.25 ID:+VQQkZVk0

器用だなあ

82：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:36:04.59 ID:Fl7X9rtK0

>>4
自衛隊は予算少ないから自分たちで廃材からなんでも作るんだよ

122：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:45:20.96 ID:40MvR9z00

公務員の横領案件なのに、笑ってしまうのは何故だろうｗ

181：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:54:58.44 ID:pFLnxghD0

＞陸自の鉄板で焼き鳥台制作

…ちょっと欲しいなって思ってしまった。

7：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:15:02.45 ID:BJtANjoc0

一六式鉄板

47：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:26:49.45 ID:8ml5yX2+0

>>7
そこは七七式鉄板としてほしい

10：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:16:10.80 ID:Q+gYOJ0n0

これ、イベントのための、販売として、
許可取ってなかったから処分対象って事？

なら、まぁ納得

28：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:21:26.94 ID:HeaARdwf0

>>10
違う

自分達の飲み会費用を浮かすために
（一般企業でも、税上、親睦費用には上限が有る）
備品を勝手に売却したということ

159：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:51:40.16 ID:n7rbhxTK0

>>10
＞これ、イベントのための、販売として、
＞許可取ってなかったから処分対象って事？
＞なら、まぁ納得

それもあるが、
＞射撃訓練の標的などに加工する鉄板の端材
ということだから、これ購入することでこの基地で通常使われている
小銃等の貫通能力がバレる

笑い話にしている奴が多いがこれ本当はかなり重大案件……
罪軽いとか逆に自分のポケットに入れたわけじゃないのに重いなって言ってるの入るけど
国によったら死刑案件　ついでに横領は横領でも備品横領になるので懲戒解雇でもおかしくない案件

186：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:55:48.97 ID:nAYgG22z0

>>159
多分それは無い
納品される時に、納品するリストに書いてるからな
（一応、公募だろうから）
精々どのような物を的として使ってるかくらいだろうけど
訓練自体が一般公開されてる事考えると重要性は低いと考えられる

その論理からすると
的に使った後の物の処理の方が重要な気がする

265：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:17:57.04 ID:KDTOX7so0

>>159

自衛隊の実弾射撃の的は標的紙って言う紙製だから
多分この鉄板は射撃予習に使うヤツだね
駐屯地のグランドの隅っこに並んでる上半身の人形のヤツだ

6：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:14:59.36 ID:1DO3LZIF0

どうせ捨てるもんやし許してやれよ

69：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:32:21.38 ID:3G/J3Lf50

>>6
鉄は捨てずに売るだろ
業務上横領なのに怒られて終わりって……

91：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:37:55.84 ID:jNGINY620

>>69
売上は部隊内で使ってるけど
たぶん業務上横領は成立するよなあ…

129：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:46:41.15 ID:3G/J3Lf50

自衛隊って鉄屑は業者に引き取りさせて売るんじゃないのか?
１つの駐屯地でも年間でなら結構な量の鉄屑出る筈だがそれを換金せずに処分してるのかね?
それが日本中の自衛隊関連施設合わせたら結構な額になるんだが
仮に業者に無料で引き取らせたとしても、集積所に集めた時点で業者に占有権が発生するから窃盗になるだろうし

>>91
部隊内での親睦費といえば聞こえは良いけど身内で飲み会の足しにしたとかそんなもんだろうからねぇ

157：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:51:36.43 ID:nIhbyW810

>>129
「売る」という行為をした時点で横領になるんじゃないかなあ…
最終的には裁判所の判断だろうけど

182：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:55:01.95 ID:n7rbhxTK0

>>157
売るという行為もそうだけど、端材で捨てることになってたにしても
備品の横領だから自衛隊の内規でも本当に処分するなら懲戒解雇しかない筈

まあ事情が事情なんで戒告ってことにしたんだろうけど
平時でも他国の軍隊なら死刑になってもおかしくない話よこれ

185：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:55:48.12 ID:3G/J3Lf50

>>157
売らなくても横領になるよ

211：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:01:04.35 ID:smeCxP4F0

>>185
まあ判例では横領の定義として「不法領得の意思を実現するすべての行為」とあるけど
実際には処分行為（費消、着服、売却等）の有無で判断されるらしいから

9：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:15:45.20 ID:dDqebwug0

役場の公務員なら公費で買ってくるのに

14：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:16:54.10 ID:aNevIfMK0

器用だし、三方よしが成立している構図なのだが？

16：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:17:21.23 ID:BBIUw/eh0

許可を取ってやるかが重要なんだろ
産廃としてお金を出して処分するのが制度上正しいのを、それを曲げるのにはさ

30：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:22:02.52 ID:EiPqPR5A0

印鑑さえもらってからやれば良いアイデアだったのに

52：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:28:34.65 ID:kU8X6wwm0

>>30
それだと、部隊内の親睦会費にはいかず、
自衛隊の雑収入になるから、駄目だったんでしょ。

18：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:19:23.13 ID:hmYoXRqS0

行動力は評価するよ。ダメだけど。

20：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:19:59.97 ID:hYayA9e50

正式に売り出せよ、売れるぞ

22：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:20:09.08 ID:7VO43MbY0

どんなもの作ったのか参考画像みてみたい

29：朝鮮漬：2017/01/17(火) 14:21:40.69 ID:wVd/UTAM0

良心的な価格や゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

イベントで１台１０００円

99：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:39:17.02 ID:u+WNwJvyO

安いわｗ買っちゃうだろｗ

100：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:39:20.90 ID:3VAQhmNc0

これヤフオクとかに出たら、ミリオタが入札してかなり値があがりそうね。

43：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:25:47.77 ID:5et9DZ8w0

射撃訓練の標的が原料なんだから５万で売っても
マニアが飛びつくと思うんだけど

120：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:43:26.26 ID:Wuf03X6A0

１８ｃｍの串かなｗ

163：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:52:10.89 ID:2EWzLrap0

>>120
俺も欲しかったな。

144：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:48:35.46 ID:OKKOus0n0

ダメなことだろうけど「コンパクトな焼き台があれば便利だと思った」これには頷くしかなかった

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25：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:21:04.75 ID:ZT8zqMxz0

>１等陸曹は２０１５年５月、当時勤務していた名寄駐屯地（北海道名寄市）で、射撃訓練の標的などに加工する鉄板の端材で縦約２０センチ、幅約６０センチ、高さ約４０センチの焼き台を１台製作し、部下の３等陸曹に頼んで同種の焼き台を更に５台作った。

３等陸曹とばっちりｗ

26：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:21:13.88 ID:7VO43MbY0

部隊の親睦費につかったなら許してやって欲しい

27：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:21:19.64 ID:NQ+PUBFU0

陸自は、小学生レベルの集まり

実弾と空砲間違えるレベルｗ
養護学級なみの丁寧な指導が必要ｗｗ

31：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:22:29.63 ID:HeaARdwf0

>>27
自衛隊あがりのおっさんが部下に付いたがマジで酷かった
復唱の意味が初めてわかったわ

39：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:24:19.23 ID:8fW/ki7U0

>>31
自衛隊も組織だからな
人材なんてピンキリだろ

32：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:22:29.90 ID:DGF4M6GT0

災害派遣の炊き出しで使用しろよ、
上も頭かてーな

33：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:22:44.22 ID:jzAMiuL00

つまらんことであげつらって馬鹿じゃあるまいか

121：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:44:21.35 ID:Bw+hNotR0

＞同駐屯地で開かれたイベントで１台１０００円で５台販売し、代金計５０００円は部隊内の親睦費に充てられたという。

安いしポケットに入れたわけでもないのに処分重すぎｗ

133：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:46:56.09 ID:nAYgG22z0

>>121
自衛隊などは規律第一だからね
処分は仕方がない

規律を乱しては統制が取れなくなるからね

36：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:23:18.09 ID:GcgZVsZT0

まあ、使用済み薬きょうがなくなっても大騒ぎの自衛隊だからな。

111：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:41:38.15 ID:bICpbRFW0

資材横領と言っても
廃材売っても二束三文にしかならん
せいぜい数百円だろ

それを加工して付加価値つけて
安く民間に売って
部隊でみんなで使う

許可さえとってればすげえ優秀な兵隊

164：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:52:24.59 ID:3G/J3Lf50

>>111
確かに二束三文にしかならんけど、加工するのに使われた機材や資材もあるし、勤務中なら人件費でマイナスだよな
それに売り上げを国に戻さず自分達で使ってるし

これが優秀な人材のすることかね

123：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:45:29.03 ID:wSL5bfXp0

楽しげな企画だと思うんだが公務員だから処分は仕方ないか

105：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:40:29.60 ID:yXiAveas0

横流しは軍にはつきものだけどバレるもんだな

38：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:23:52.69 ID:u9LZonY50

＞焼き台は同月末、同駐屯地で開かれたイベントで１台１０００円で５台販売し、代金計５０００円は部隊内の親睦費に充てられたという。

これぐらいは問題無さそうだけど、問題なのはこれが露見したことだな
内部にパヨクが紛れ込んでるな、そっちを調べて首にしろ

103：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:39:51.92 ID:8Rpq3KdH0

安すぎる
訴えたのは地元のホーマックだな

85：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:36:24.99 ID:aoTBJiTz0

パトレイバーの整備班のエピソードでこんなのありそう

89：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:37:27.07 ID:s3Q51z6D0

>>85
ドラム缶で風呂作って入るのもマズイってことか

117：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:42:35.96 ID:ajQO4e/t0

>>89
部隊内で使うならええけど、そのドラム缶風呂売ったらだめよ

125：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:46:12.19 ID:i9XGg3Nq0

>>117
今回の件で、明確に販売したから処分とは書かれてないからな
横領だから、隊のものを命令なく加工し一時的にでも所有した時点で横領扱い

139：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:47:39.18 ID:whky6tqu0

>>125
でも法的には端材をスクラップ場に置く、またはもっていくよう指示された時点で隊に所有権はなくなるから
横領は法的には成立しないんやで

175：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:54:06.15 ID:W5Ca4fK60

>>139
スクラップ置き場に置いただけでは自衛隊の所有権は無くならない
スクラップ業者に引き渡した時点で無くなる
最もその場合でも売った時点で単純横領罪になるだろうが

199：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:58:55.00 ID:whky6tqu0

>>175
解体業者引き渡し場ならともかく通常は廃材置き場ないしはスクラップ置き場に置くようになってる
その場合はおいた時点で所有権放棄になる
これは判例でもある
だから一般人が侵入して廃材置き場の物を持って帰ったら窃盗ではなく不法侵入罪で逮捕起訴された判例がある

239：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:09:52.25 ID:3G/J3Lf50

>>199
それ弁護士でも見解別れてて、自衛隊の所有権は無くなるものの、その後は回収業者に所有権が移るとも考えられてる
ゴミとして捨てたと考えるか、回収業者に譲渡するために置いてるかって話になってくる
回収業者はそれを回収出来なくなることにより損失が生まれるわけだから窃盗になるという見解の方が正しいと思うけどね

ちなみにそれって最高裁の判例だっけ?

250：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:12:19.75 ID:DLiecoUf0

>>199
ごみの所有権については解釈がわかれるらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/ごみ － 日本における所有権の扱い

189：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:56:11.05 ID:Fl7X9rtK0

>>85
後藤「売るの？別にいいんじゃない」

197：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:58:51.48 ID:oZhsEfYr0

>>189
…いいわけないでしょ…

95：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:38:37.14 ID:MbOgoGpN0

自衛隊やめてもどこかの鉄工所でやっていけるな

102：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:39:32.12 ID:v0n/uzkb0

良かった！
戦車じゃ無かったか！？

119：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:42:54.05 ID:i9XGg3Nq0

被災地で、限りある資源や廃材でサバイバル用品作れる能力がある隊員でも
こんな処分されるかもしれんからやらないだろうな

179：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:54:41.30 ID:8Pq204su0

ある物は何でも使う
自衛官の鉄則

115：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:42:20.97 ID:q1ODWSIf0

いっそ正式に販売して売り上げを防衛予算にしちゃえば

161：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:52:02.45 ID:ZW/u39u50

いろいろつくって売れ。
国庫に戻せ

165：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:52:36.41 ID:8Rpq3KdH0

認めたら日本中のキャンプ用品店潰れちゃう

116：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:42:26.89 ID:JRXZOgE10

おれも会社の試作室で300x600xt3.2の端材を使って
取っ手付きバーベキュー鉄板を作ったことがあったな。

その大きさは端材じゃないと先輩に叱られたけど。

130：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:46:46.25 ID:hOmWIvEr0

この焼き台、オークションで売れるんじゃない？

134：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:46:57.50 ID:vVldwrEz0

処分じゃなくて焼き鳥隊に任命しろよ

243：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:10:59.44 ID:/Kq13+Mv0

トーレットペーパーすら無いのに
自助努力すると処分される

221：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:03:26.58 ID:mpjLFE3u0

鉄道会社が車庫開放イベントで使い古しの架線で文鎮作ってるのとか、
レール切り売りしてるのと同じだろ。
イベント用として許可取ってなかったのがミス

160：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:51:51.63 ID:o7bpLdNk0

自衛隊やと何よりも規律が重んじられるからしゃーない

219：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:03:05.80 ID:yiqXRWvU0

安値で売ってるし
単純に作るのが楽しかったっぽい？

266：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:18:18.20 ID:xDUKUtSG0

「赤字じゃないか！」

256：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:15:30.24 ID:VJUWT3U70

映画の大脱走で捕虜が酒造りしてるシーンを思い出した

246：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:11:44.17 ID:JlNNKj280

罰として北海道での各種イベントで懺悔させながら焼き鳥焼かせよう

引用元：
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1484630003/

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