インドネシア・ジョコ大統領「今度のジャカルタ－スラバヤ間の鉄道高速化は日本へ要請する事に決めた。中国はダメ。信用出来ない」 : にわか日報

関連過去記事：
16/12/17: インドネシア政府「両国間に生じた傷を癒やしたい」 … 既存のジャワ島横断鉄道を高速鉄道化する為、日本に融資や技術協力を求める方針

6：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:07:21.76 ID:yxQ+7y190

アホか！

11：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:08:11.17 ID:WkmF/dhr0

そしてまたひっくり返すと　そんなことばかりしてると世界から信用されなくなるよ

5：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:07:20.84 ID:+vJIJ6+b0

受注したら大赤字だろうから、受けるべきじゃないな

10：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:08:04.75 ID:getFlutO0

契約内容はどうなるんだろうな

23：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:09:52.08 ID:7AKh0a8l0

>>10
日本が路線の調査と設計図を書いて中国が安く作る。

358：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:06:51.95 ID:bPAHJA3B0

>>23
日本が調査と設計図を「見積もりという名目でタダで」
が抜けてるな

3：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:07:11.66 ID:g29CnQln0

>>1
日本に調査させてそのデータを中国に見せて
「おたくらならナンボで出来るん？」てやったんだろ

日本が考えていて中国が丸パクリしたデータ

・高低差最大25‰、連続15‰の高低差
・カーブ半径R2500（高速鉄道の基本はR4000）
・最高時速260km
・この状況から車両は必然的に何らかの「車体傾斜装置」を導入せざるを得ない
・直線距離は120kmだが実際の走行距離は約150kmで8駅、始点から終点まで40分以上を想定
・この状況から起動加速度は2km/h/s以上必須
・コスト高騰のためトンネルはなし、陸橋あり

ちなみに欧州勢は「高低差が激しすぎ、カーブ多すぎで不可能」と白旗
見通しが甘いというが、この企画で「中国は無理」と判断するのも難しくは無い
理由としては

・中国の持つ欧州勢の車両では高低差が多すぎると速度維持が出来ない
・中国の持つ車両は「車体傾斜装置」オミットされており中国に車体傾斜装置の技術はないし制御も出来ない
・中国は基本的に直線を増やす事で技術的問題を解決していたので高低差とカーブの多い路線の建造はそもそも「不可能」

この状況で現状共産党員すら見通しが甘すぎると鉄道省に苦言を呈すレベルだからまだ正式発表が無い限り二転三転すんぞ

305：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:55:56.20 ID:TgeWNEQD0

>>3
分かりやすい解説をありがとう。
貴方凄く頭いいね、こういう風にまとめられる人マジで尊敬するわ

252：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:45:20.31 ID:UaO1Jg7L0

>>3
こんなことしてたのか。助ける義理ないわ

70：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:16:18.43 ID:+iFDreSG0

>>3
日本の車両向けのデータなんだからデータをパクったって丸分かりだわなｗ

4：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:07:12.26 ID:KGID1LPG0

最初から知ってた
けど関わらない方がいいと思うけどなあ

13：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:08:19.39 ID:ZqjN2nd10

>>1
いやーもうやめとけって
糞インドネシアなんか放っておけよ
裏切り者には死を

22：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:09:43.16 ID:11F6u2j20

今度は、詳細な設計図横流しされるかも
これは受けるべきじゃない。

66：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:15:54.92 ID:fLVFc0tKO

さすがおっさんビジネスマンが多い+だｗ
ビジネスでの手のひらクルクルにはお前らこの上なく厳しいな

>>22
それはまずいな

79：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:17:40.42 ID:uTYpKY13O

もし民間で同じことをされたら出入り止めだよ。おれなら絶対に受注しない。他とおやりなさいって言う。

17：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:08:36.96 ID:7AKh0a8l0

インドネシア大陸を日本制高速鉄道が走る日が来るのか。
待ち遠しいね。

332：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:01:32.46 ID:og3XJa1k0

>>17
インドネシアは島国ですから大陸には属していません。

15：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:08:26.53 ID:9oKfLuKC0

てか、自分で作れよ

20：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:09:23.37 ID:KD4giMwt0

不払いされるぞ

30：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:11:11.04 ID:KAFjKdQh0

>>20
先に現金を払わせてその現金分造る
この繰り返しをすりゃいい

27：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:10:35.67 ID:aSTkCEXR0

調整相！
またなんとも美味しそうな役職だな

28：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:10:38.09 ID:hvQutkx60

さすがにやめとけよ

29：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:10:52.55 ID:y4Bk8Nb/0

なんか、もう関わってはいけないという予感が・・・

32：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:11:26.28 ID:ZQ4chKej0

何で日本が支那のケツを拭かなきゃならん？w

162：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:30:06.42 ID:V7+c5HZrO

料金のインドネシア政府保証と土地の買収やらもインドネシア政府に！
ここら辺が必須やな(-.-)y-~

33：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:11:30.38 ID:3ROEZX780

前提示した倍払えば、やってやらん事もない

233：雲黒斎：2017/03/25(土) 10:42:44.59 ID:fk2rKow50

>>33
日本が請けるなら土地収用法の整備が条件だね。

254：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:45:24.02 ID:qjpagPVB0

>>233
これは在来線の改良だから新たに取得する土地は少ないと思うよ

280：雲黒斎：2017/03/25(土) 10:51:08.86 ID:fk2rKow50

>>254
在来線を休止しないで路盤とか線路とか換えてくのかね。　なら工事事業だけで請けてもいいかな。
工事自体の手間は掛かりそうだけど、普段からタイトなスケジュールとスペースで工事してる日本の事業者ならできそうだな。

151：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:28:52.30 ID:Wal5451/0

用地買収がどうこう言ってる奴がいるが。
日本と同じ感覚なのな。
日本は憲法規定で用地買収ができない、非常に手間がかかるが。
世界の常識ではインフラ土地収用なんて普通の事。
ましてイスラム圏なんて鶴の一声で道ができる。

193：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:35:40.28 ID:WxfRaOYA0

>>151
どこの鶴の一声？

http://mainichi.jp/articles/20160615/k00/00m/030/084000c?ck=1

インドネシア 高速鉄道、用地取得が難航 中国案、開業遅れの懸念も
【ジャカルタ平野光芳】中国が日本を破って昨年受注したインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、路線用地の取得が難航している。インドネシアでは１９９８年の民主化以降、市民の権利意識が高まり、インフラ用地の確保が難航するケースが続出

45：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:13:03.62 ID:3NYNpOFkO

中國が完成までやるべきだろ 日本はこの話に乗るべきでないわな

55：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:14:49.00 ID:4C0EZxfw0

>>45
違う路線だよ

前回はジャカルタ－バンドン
今回はジャカルタ－スラバヤ

60：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:15:29.50 ID:Ash6unDH0

中国が競り落としたのとは別路線なのね。

以前泥かけられたことも問題だけど、中国のほうも絶対に儲からない契約みたいだし
今度のもやめといたほうがいいんじゃないかな。
ちゃんとトラブル無く、金払ってもらえる国だけと契約しろよ。

105：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:21:35.45 ID:4iqU6Sug0

>>60
何寝言言ってんの？
一度裏切った者は二度目も裏切る。これがビジネスの常識だ。
今度は設計図面を横流しされるから絶対に要請を受けてはいけない。

201：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:36:52.26 ID:qjpagPVB0

高速鉄道じゃなくて在来線の改良だろこれ。
750kmで5.5時間ということは平均時速130～140km。
標準軌に改軌＋踏切廃止＋カーブをきついところだけ緩和ってところか。

250：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:45:03.74 ID:7r67XTE20

>>201
そう
だから中国が受注したやつより用地買収とかの問題が少ない案件らしい
どこかの記事で読んだ

122：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:24:07.62 ID:TvaCO2q80

既存の線路を高速化するのと、新線を敷設するのでは手間が違うもんな。
新線敷設するには大量に「用地買収」せなアカン。既存の線路を高速化する場合でも必要やったりするかもしれんが、線路脇のスペースを有効活用したりできるし。

既存の線路の高速化やら複々線化やら連続立体交差事業なんかは、日本全国でやっとるから
ゼニと工期と技術はいるけど出来るんちゃいますのん。

36：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:11:48.10 ID:LBcLZCf80

よっぽどいい条件提示してくるとかじゃなきゃ受けなくてもいいんじゃないの

59：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:15:16.24 ID:7AKh0a8l0

>>36
ビジネスには損をして得をとるとの諺がある。
インドネシアの高速鉄道で例え損をしてもそれはイスラム社会へのアピールになって日本の高速鉄道がイスラム社会で導入される
さきがけとなりうる。

124：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:24:20.01 ID:FxyNwyA3O

>>59
価値観が全く違うイスラム国家と仲良くして何かいいことあるの？
奴らが大量に流入してきて学校給食にハラル導入を!!とかやられるのがオチだろ
しかも給食費すら不払いで

336：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:03:00.52 ID:4qn1EsCT0

>>59
対中戦略を考えると恩を売っててもいいかなー
でもインドネシアに義理や恩とかの概念あるのかな

38：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:12:28.93 ID:lElyCf+t0

インドネシア、信用できない
止めといたほうがいい

72：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:16:31.31 ID:IzBuBcRQ0

先に中国との契約に決着着けないと先に進めないんじゃないの

91：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:19:40.16 ID:2+ISscYF0

結局中国の路線建設は進んでるのかな
揉めた → 進む予定 → 揉めてる
みたいな記事何度か読んだけど

関連記事
16/02/01: インドネシアの高速鉄道未だ着工せず、政府関係者からも後悔する声 … 中国から必要書類が提出されず許可が出た区間は僅か5km、「工事未達時には中国側が原状回復と契約追加してほしい」

95：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:20:31.07 ID:gVbLDWml0

中国がうまくいっているのはパキスタンの港くらいか
国策だから採算関係ないもんな

41：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:12:44.88 ID:pUB4qF120

受けてもいいけど、割り増し料金で先払いな

42：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:12:47.11 ID:HrvRAmUD0

こんなの関わるとろくなことおきん
コロコロ変わる相手は信用できん

46：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:13:04.02 ID:f+0E4BlM0

※裏切り行為は日本では最も嫌われる行為の一つです

50：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:13:41.63 ID:IX7pWK2u0

また調査と計画だけさせられて、結局中国が受注するんでしょ

80：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:17:47.52 ID:

>>50
だなwwシナリオが丸見えww

日本に依頼
↓
再調査・問題点を調査し"施工できる"工事計画書を提出
↓
なぜか中国が「工事を再開する」と発言
↓
日本が抗議するが、大統領が中国に一任する
↓
出てきた計画書は中国語に変換した日本が作った「工事計画書」

85：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:19:00.70 ID:CB1Fg1Ua0

>>50
いやいや、実施設計と運用マニュアルまで準備させてから中国に流すくらいはしても不思議はない。
なにしろ中途半端なイスラム国歌だから、日本人なんて金持ってるゴミ虫同然。

で、もちろん、時間にルーズなあの国でまともに運用できるはずもなく、
中国製にして事故って設計した日本のせいにする可能性まで付きまとう。

51：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:13:42.08 ID:e+0yZ0hw0

53：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:13:58.82 ID:xu9iXGRd0

日本はインドネシアに不信感を持ってますが

89：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:19:20.65 ID:e+0yZ0hw0

54：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:14:18.40 ID:DHspF4IK0

大ズッコケしてから話持って来い
国内の親中を掃除するのが先だ

57：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:15:03.68 ID:SUvEiR4V0

めげないというか、厚顔無恥というか

63：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:15:44.86 ID:QklXadTz0

政府保証はどうなるんです？

67：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:15:54.92 ID:XPugb2Vd0

81：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:18:22.89 ID:Hswcf5mi0

一回中国に取らせてめちゃくちゃにさせて日本が高値で仕事を取るってのはどうだろう
日本もちうごくもウインウイーンだ

176：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:32:17.37 ID:Qo7foE570

ジョコ大統領 こいつが全ての元凶なんでしょ

86：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:19:03.80 ID:9hLrOWq60

ジョコが大統領やってる間は
ノラリクラリとかわした方がいいと思う

あの人、目先のエサにすぐ食い付くタイプだから契約するだけ無駄

87：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:19:16.69 ID:w68DYQAQ0

ハイルル・タンジュンは辞めたのか

90：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:19:31.23 ID:0vZMpeID0

条件上積みしてから受けろ。ちゃんと足元見て行動しろ。
相手が裏切り者である以上、それが普通。

93：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:20:12.69 ID:AZouhfww0

中国が約束を守らないようにインドネシアも守らないでしょ？
失った信頼について100年ほど考えて見てはどうだろうか

103：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:21:17.57 ID:xAqQ2+qd0

いや重要なのは契約の中身だと思うけど、ちゃんとインドネシア政府がお金だすんだろうね？

102：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:21:11.95 ID:3iOTjLwf0

インドネシア政府は債務保証するんだろうな？

101：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:21:11.65 ID:U88gZY8u0

インドネシアって金も信用もないだろｗ

155：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:29:35.61 ID:6lrxWhzF0

>>101
余計な心配せんでも石油で金持ってるから
金使うって事が目的
飛行場建設じゃたいした経済波及効果が出ない

そこに行くと
鉄道の土木事業は半端ねえ

108：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:22:17.74 ID:wue8ownx0

インドネシアの政治戦略は大失敗だな
これじゃあ中国と日本の両方から不信感をもらうだけ

一度中国選んだんだから心中するくらい中国とやってけばせめて一カ国だけとは
友好関係が維持できたのにな

128：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:24:37.38 ID:ERQ8sHX10

情報管理が甘いのは日本側の問題だな
また前回と同じなら中国も何故か着工

130：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:24:47.35 ID:CB1Fg1Ua0

むしろ、中国主導の計画で日本にすり寄って来てる可能性さえあると思う。
「日本にすり寄って技術を奪え、そしたら受注した工事を仕上げる」
とかって普通に言ってそうな中国。

137：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:26:32.01 ID:knkY2Wz+0

これは政治判断で断るべき
目先の話で悪例を作ると将来の利益を損なうよ

最後まで中国にやらせるべき
途中で逃げるだろうから

154：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:29:28.88 ID:hg/CTGct0

支那は
「こんなん、閣僚を賄賂漬けにすりゃいくらでもひっくり返せるし」
と思ってるよ

171：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:31:41.65 ID:QtFvOutS0

まあ待って。
記者会見しただけで受注したわけでも、まして契約書を交わしたわけでもない。
きっと支那に対するアピールだから焦らずに。


支那はもっといい条件を出すかもしれないｗ

178：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:32:58.77 ID:qYrJXIMS0

>>171
技術的にムリなんだからどうにもならんよ。
条件どうこうではなく根本的に中国には出来ない案件。

180：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:33:37.00 ID:7r67XTE20

どこかの記事で前回の件で懲りた日本側が
今回のこれ>>1では一番重要な部分の詳細なデータを隠したままにしてるから
中国側が参考にしたくても無理になっているって読んだな

それでも、何時どんな形で裏切られるか分からないから受注しない方が良いと思うが

172：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:31:53.12 ID:j5l9vuPu0

おっさんは新幹線とか夢の超特急とか飽きちゃったから、超高速フェリー網とか新しい夢をみさせてくれよ。

194：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:35:52.76 ID:Z9UcF5oA0

日本は、もうボランティアやれるほど構っていられません (｀・ω・´)ｷﾘｯ

196：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:36:15.49 ID:2+ZSkPVe0

政府保証つけなきゃ絶対にやるなよ
全く信用できない連中だぞ。

199：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:36:34.36 ID:saySSH5a0

なめられたもんだな

200：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:36:48.79 ID:SjytGp360

ええことよ
騙されて初めて学べる事もある

278：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:50:50.12 ID:nbuLVh5g0

>>200
1回で学ぶよ

210：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:38:11.45 ID:yw+bv8k70

もともと中国の新幹線技術も日本から盗んだようなもんだからな

219：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 10:41:09.08 ID:Aa70xPeZ0

すでに決定事項として動いてるぽいってのがな
結局技術を中国に取られただけでまた同じことされるだけだっての

365：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:07:34.06 ID:f/fJR4ll0

諦めたまえ！

366：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:07:41.95 ID:IudNAN4w0

日本が受注とかいう話になると、
中国が先に受けた仕事だと口挟んでくるの間違いないから、
このまま放置プレーするしかないだろ。

引用元：
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1490403952/

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タグ:  インドネシア 高速鉄道 ジョコ大統領 ジャカルタ スラバヤ 中国 受注 裏切り 不義