聖人・前川喜平氏のおもしろ議事録が掘り起こされる … 挙証責任がわからず「資料も出さず議論を否定するな」「こんな人を相手にしても仕方無い」と委員にボロクソに罵倒される : にわか日報

4：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/07/24(月) 22:54:31.74 ID:YPmXSrCj0

前川 「理由をだせ」
委員 「議論するデータがない」

前 「疑問に思うならそっちが出せ」
委 「出すのはそっちの責任」

前 「疑問を持った方が出せ」
委 「エビデンスのない事をやってた事が問題」

前 「言いがかりだ！」
委 「８９３みたいな言葉をつかうな」

362：名無しさん＠涙目です。(秋田県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/07/25(火) 00:18:12.44 ID:VAKYueHH0

>>4
アホの子やんけ

624：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/25(火) 01:37:25.26 ID:NuURKBH50

>>4
ふるぼっこでワロタ

815：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/07/25(火) 03:52:39.63 ID:8SUKfxWp0

>>4
「違います」って一言目に返すの癖なのか

19：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:03:45.87 ID:05gMT1+w0

>>4
これもよく分からんな
専門委員って人が求めてるものって何？

86：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/07/24(月) 23:20:07.64 ID:KxG41eeA0

>>19
論拠

92：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:21:15.79 ID:83lvf5R50

>>19
前川さんが発言するために集めた根拠、この場合は省が収集したデータをください
で、前川さんの回答からは、
・この会議の場には持ってきてない
・データは集めてないし集める気もない
・最低限は集めてる
とあやふやな感じがする

83：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:19:28.45 ID:gmWXNZJp0

>>19
斜め読みしてきたけど、教職課程のプロセスで
効果測定のデータを求めている

単位修得のみが求められていて、実際には役に立たなかったという声もあり
ちゃんと意味があるプロセスなんですよね？
意味があるっていう根拠になるデータはありますか

と、問うておる
ズレてたらゴメンな

103：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:23:02.41 ID:XQ6L0gEI0

>>83
そんなデータは出しようがないな。
教職課程をやった先生と、やらない先生を比較して、生徒の出来を10年くらいの長期に渡って経過観察しないと、教職課程の有効性は検証できない。
この手の社会制度に対してデータを求めるのが土台無理なんだよ。
今までやってきたからでやってるだけなんだから。

110：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:24:33.99 ID:uQDOLxKU0

>>103
そう発言すればまだマシだったのかもね
あなたは前川さんより聖人だ

127：名無しさん＠涙目です。(四国地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:27:26.42 ID:twUCzwVi0

>>103
普通は事業なり立ち上げたら検証も同時にするんだよ
前川もだけど文科省が事業の検証してないってことだから怠慢だと罵られてんだよ

160：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/07/24(月) 23:34:11.40 ID:as82E+uh0

>>103
いやいや、自分のやってる政策の効果も説明できないんだから前川がアホなんだよ

201：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/07/24(月) 23:43:00.58 ID:ba+0uNIg0

>>160
聞いている内容を全く理解していないのも馬鹿だが
結局自分たちの施策、市町村に完璧に丸投げして全く調べてすらいない事が露呈してる辺りが馬鹿すぎる

そして恫喝の末に勝利宣言も酷いが

こないだ作っておいてと頼んだ資料用意してくれましたか？って聞かれて
結局やってないんですねって結論付けられてるのも笑える
小学生の夏休みの宿題かよ

199：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:42:14.73 ID:gmWXNZJp0

>>103

この抗がん剤が効果があるってデータある？
→ ないですけど、調べる必要ありますか？

効果あるかどうかわからんのに使ってるの？
→ 効果がないかもって思う証拠出してもらわないと、、、

いやいや効果があるから使ってますよってデータ用意してよ！
→ なんで疑うの？

効果あるってデータ無いからじゃん！
→ データないからってなんで疑うの？

そう言うの調べる委員会じゃん私達！
→ いやー効果があるかどうかはデータないけど、調べる必要ありますかねー
データないなら、現場の人に聞くから、あなたは黙ってて！

俺の印象を文書の中の抗がん剤を例にして例えてみた

225：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/24(月) 23:46:43.22 ID:5Ep9ZbkJ0

>>199
これが一番わかりやすいな

248：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:52:05.38 ID:cIUqMwsJ0

>>199
お見事w
詭弁と話題そらしの名人って意味では今もどこかの掲示板で荒らしやってそうだよな、前川って

3：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 22:54:26.71 ID:uQDOLxKU0

さすが聖人

872：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [MN]：2017/07/25(火) 05:06:42.51 ID:P/hYskII0

何が問題かも分からないで無駄だと言ってるから無駄な根拠を示せと前川は言ってんじゃねーの？

874：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 05:09:38.62 ID:x+/7mShv0

>>872
予算もらっている以上、あるものから削るのは当たり前（異論は自分もあるが）。

エビデンス（証拠）を出さない本省課長（現事務次官）ってどうよ？言い訳できるのか？

偉いんだろうなあそうだろうなあ。

876：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 05:13:40.41 ID:0TUXLFQk0

>>872
何が問題かわからないからその点を出せって
データを出せないが正しいって理論が
そもそもわからんだろ

政策の検証をデータ無しで現場に投げっぱなしであんたらは何を根拠に政策決定をなされてるんでしょうかってことやろ

効果測定すらしないって問題ですよね
って委員は言ってるね

でも前川がのらりくらり誠意ある回答しないから議論しても無駄だねと言っている

確かに委員の立場ならキレるな

11：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:01:16.93 ID:Zvb8M0TM0

根拠はないが俺がこう思うんだから間違いない。
え？根拠出せ？
根拠出せっていう根拠を教えてください！

基地外かよ笑

603：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/25(火) 01:26:56.55 ID:NBBQ8Bru0

>>11
たまにいるなこういう奴

8：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 22:59:19.74 ID:c9DPoI8j0

朝日新聞が捏造記事で他人や日本を貶めて、「文句あるならテメエが白だという証拠を見せろ！」「反論するのは反省が足りない」と開き直るのと同じだな。

10：名無しさん＠涙目です。(カナダ)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:00:15.62 ID:8zYwJR4J0

ぱよちん論法じゃんか

2：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [VN]：2017/07/24(月) 22:52:37.33 ID:J240fKe7O

マスゴミは当然スルー

707：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/07/25(火) 02:28:41.99 ID:GBClC3nz0

>>2
BPO見てたら、前川が出会い系風俗に入り浸ってる問題を出すのは
問題をそらすよくない報道だって抗議してる奴がいたw
どんだけ必死なんだよパヨクはwwww

152：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:33:03.09 ID:a/GdWGz+0

発言を打ち切られているのだから黙りなさい！

無能助平ブザマｗｗｗｗｗｗｗ

167：名無しさん＠涙目です。(四国地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:35:57.03 ID:twUCzwVi0

>>152
こんな議事録残されてる官僚て他におるんかね？w

181：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/07/24(月) 23:38:28.11 ID:GIBtId3/0

>>167
ハゲの豊田なんかも似たような議事録残されてそう

157：名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:33:54.97 ID:rSb9PNFz0

前川という軽くて馬鹿な神輿を見つけた奴はキレ者

6：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/07/24(月) 22:57:29.33 ID:YPmXSrCj0

221：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:46:08.04 ID:e7v3jD/G0

>>6
読めば読むほどすげえなぁ
なんだよこれw
完全にダメ人間のコントじゃん

787：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 03:28:47.30 ID:9yjaXwZ20

>>6
うわー嫌なやり取りだなー
文科省の設置した案山子としゃべってるようなもん

14：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/24(月) 23:02:09.32 ID:ofiwQv8Z0

>>6
11ページにも良いこと言ってる専門委員がいるよ
文科省が如何にゴミかを

593：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [AM]：2017/07/25(火) 01:22:19.93 ID:U71qNhqa0

>>8
11ページに文科省の頭のおかしさが凝縮されているな
「データは無いけどお前らが疑問を持っているなら疑問を持つ事になった根拠を言え」って意味がわからん

179：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/24(月) 23:38:17.39 ID:mejTFfTm0

こいつホンマもんの無能やんけ
こんなクズを聖人扱いしたマスコミは責任とれよ

182：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/07/24(月) 23:38:28.99 ID:zhg0B2k00

トップからしてこれだから、学校の教師に変なのが混じるんじゃ無いか？

文科省は一番優秀な人材を選んでこれなのか？

187：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/24(月) 23:38:52.59 ID:Z1Ke3B/a0

これが事実この通りなら
小中学校教育において何の実効性も無く
ただ予算食い潰してたって事になるんだが

195：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:41:44.44 ID:9Fp7Ecp90

>>187
なんか元官僚だかって人がレスしてたなぁ（ほんとか知らんが）

他の省庁が天下り規制に伴い、何とか単独で利益出せる案件を自分たちで作ってそこに天下るように
色々やってるのに、文科省だけは、「うちはアットホームな省庁だから」とか言って
昔ながらのコテコテの天下りしてるから、相当に風当たり強いって

215：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:45:13.64 ID:cIUqMwsJ0

>>187
いやだって上手くいってるとこもありますし、そりゃ上手くいかないとこもありますがそれは政策全般そういう性質があるわけで
とにかく市町村がやってるので私らよくわかりませんし疑問ならその理由提示しろよ上手くいってるの否定すんならよ


↑こんな答弁が許される省庁って凄いw

151：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:33:01.55 ID:RQV7QST30

こんな連中、天下りしてきても何の仕事させりゃいいんだよ

29：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:06:31.78 ID:r8b7trZJ0

前川よく事務次官になれたなwwwwwwwwww

189：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/07/24(月) 23:40:43.77 ID:pljYgDu60

なんでこんなレベルの人間が事務次官になれんの
文科省狂った組織なんじゃないの

206：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/07/24(月) 23:43:54.72 ID:GIBtId3/0

>>189
まあ、こんなんだから長官になれず次官止まりだったんだよ
そこの所は良く見てたな

223：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:46:39.14 ID:9Fp7Ecp90

>>206
文科省は「省」だから、トップは政治家やで

234：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:48:39.82 ID:C+JH0XxE0

>>206

前川は国家公務員。だから、事務次官が最高ポスト。

教育関係の最高ポストにいた役人が、現役のときに援助交際をしていたわけ。
おかしいと思わない。？　小学生の自分の娘の担任が援助考査をしてたら嫌でしょ。
校長先生が援助交際をしてても嫌でしょ。

事務次官は、教育関係の公務員の日本で一番トップなんだから。
援助交際が分かった瞬間首にすべきだった。

25：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:04:54.73 ID:gmWXNZJp0

議事録を見ると、前川は身内には甘く、
外部の人間にはのらりくらりしてやり過ごす
忖度ヤローということが伝わってくるな

39：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [MK]：2017/07/24(月) 23:09:13.62 ID:ivwrX0F10

学校選択制やらの仕事したくないので
デメリットも有るよといって反対

なんのデメリットが？と聞かれても
自治体によるからといって、何も示さないｗのらりくらい

ザ公務員だなｗ

76：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/24(月) 23:17:10.32 ID:iB1rZrdl0

>>39
「デメリットあるのか？」
「市町村がやってるので知らん」
「デメリットも把握してない？」
「うまく行ってるとこもあるし」
「そのデメリットを把握するのは制度作ったあんたらの仕事じゃ？」
「んなこと言っても市町村の仕事で」
「その無責任な言い方やめろ！」
「だって市町村だし」
「お前と話しても無駄だわ。もう発言すんな」
「勝った」
「」

だもんなw
中央省庁の歴史に残るダメ問答だわ

40：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/07/24(月) 23:09:42.46 ID:wPpNLPpN0

昔から証拠なしでグダグダやってたんだな
無能なうえに天下り+貧困調査とか救えないわ

85：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/07/24(月) 23:19:54.46 ID:0ktPAvQb0

サラッと読んだけど教員免許の取得制度がしっかりと機能していると主張する根拠を出せって言ってるのに無いって言ってんだなw

挙句の果には機能してない効果がないって言うなら文句言うお前が証拠出せっていう始末

そりゃ笑われますわ

146：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:31:49.24 ID:MXB9Gc0F0

委員「この制度についてのデータは？」
前川「文句があるならどこが悪いか言えや」
委員「いや、データ見なきゃ文句言うか言わないかも決められないじゃん。だからデータ見せて」
前川「だから何が問題なんだよ」
委員「お前らが何のデータも取らずに運用してることかな・・・（呆れ）」

最初から最後までこの繰り返し

243：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [AE]：2017/07/24(月) 23:50:50.48 ID:GcToz4zF0

真面目に酷いな
市町村ごとにメリットとデメリットがある
メリットとデメリットがなんなのかはわからない、例えもなければ市町村に対してヒアリングも行ってない
でもメリットとデメリットがある、証拠がないというなら証拠がないという証拠を出せ
俺の言い分を聞かないならまったく無駄な話し合いになる

お前が証拠出さねーから無駄になってんだろ

203：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/24(月) 23:43:39.61 ID:FsU+wBT+0

ひとつはっきりといえるのは文科省ははっきりと断固たる決意を持って日本の教育を潰そうとしとるってことだね

218：名無しさん＠涙目です。(熊本県)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/07/24(月) 23:45:56.90 ID:Owo6aslo0

>>203
ゆとり教育を進めた文科省の役人は、どういうわけか自分らの子供は私立の学校に行かせている。
なんでなんでしょうね？ゆとり教育が良いと思って進めたわけじゃないんですかね。

222：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/24(月) 23:46:28.67 ID:1m2DIyEn0

前川喜平は寺脇研以上だと思う。
この議事録読んだが、何でこれで次官まで昇進出来たんだよ？
文科省は凄い官庁だと思う。

229：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/24(月) 23:47:45.42 ID:p/PnkSoJ0

>>222
大企業の御曹司、中曽根と親戚

572：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/25(火) 01:13:51.81 ID:rYjn5odN0

前川を恋人の様に庇うゆとり教育の寺脇
そんなのが文科省でやってたんだからなぁ
そりゃ日本の教育がクソになるのも当然だわな

592：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/25(火) 01:22:07.35 ID:yaSMtaVYO

>>572
パヨクの拠り所だよね
寺脇氏は

269：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/07/24(月) 23:57:43.20 ID:7ke7qxR60

現行で働いてる文科省の役人はこいつのことどう思ってんだろ
やっぱり前川聖人なのかな

279：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 00:00:55.67 ID:zowxZMM00

>>269
いろんなところで「面倒見がいい」ってさ

これ、
シモから働き口まで、って事かねww

807：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 03:45:41.44 ID:UibPuQyr0

てかこれ、前川って名前伏せられてれば前川側に付く人も多いんじゃないかな。

だって勝手にいいがかりつけて勝手にルールを突き付け勝手に怒って勝手に勝利宣言する、所謂野党の手口そっくりだもんw

812：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 03:48:38.89 ID:x+/7mShv0

>>807
組織も加えたらどうだろうね。

組織と名前全部ふせたらどっちにつくだろうね。面白いなあ。

814：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/25(火) 03:51:55.73 ID:znSgQN+50

盲信盲信って言うのがレッテル貼なんだよな

政権を全肯定しなくても国益のこと考えれば政権支持になる
それ以外のゴミに任せる選択肢はない

821：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 03:56:53.04 ID:cTfoAYec0

地上波じゃやらねーんだよな

878：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 05:15:00.43 ID:0TUXLFQk0

これワイドショーになれば
ネタとして大分面白いんだけどねー

879：名無しさん＠涙目です。(岡山県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/25(火) 05:15:01.70 ID:j3wzm6NI0

この前川喜平の本質を明らかにする議事録を取り上げるマスコミはいないのか？

899：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/07/25(火) 05:30:59.98 ID:WOpsXS4b0

偽造報道
印象操作しかやらない
マスゴミは絶対に報道しません

910：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 05:39:02.16 ID:hl9jWxPwO

加戸さんより説得力があるとは何だったのか
つかマスゴミ消えろ

関連記事
17/07/24: 「加戸守行・前愛媛県知事と前川喜平・前文部科学事務次官、どっちが信用出来るか」 前川氏との回答が52・2％、加戸氏は23・5％ - FNN調査

896：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 05:28:44.40 ID:lDIvSNl90

「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」とまで言われる聖人

905：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/25(火) 05:34:44.61 ID:lDIvSNl90

こんな面白い議事録初めてみたわw

909：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/07/25(火) 05:37:25.20 ID:SOAfPt/K0

>>905
探せばもっとあるだろうなw

引用元：
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1500904140/

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