瞬く間に消えた芸人・8．6秒バズーカー、「ラッスンゴレライ」に様々な憶測が持たれ、失った仕事もあると告白 … 「クレームが来る芸人だから使えない」噂の否定番組も局の都合でお蔵入り : にわか日報

215：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:31:19.85 ID:ZC2CsRdq0

あれ？クレームは効果ないんじゃなかったの？

499：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:57:10.03 ID:pLSFcJ850

>>1
>否定も肯定もするな

いや違うなら否定は全力でしろよ（笑）
そんな弁があるか　だから疑惑が濃くなるんだろ

524：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:59:50.16 ID:fj4fTLDJ0

>>499
ほーんこれ
身内擁護芸人の岡村さんも擁護しなかったからな

10：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:12:16.93 ID:+zqDpk5C0

そりゃ全力で否定すべきだろ
なんでやらなかったの？
指示したやつもあかん

85：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:19:04.32 ID:3TEBl94RO

ラッスンゴレライはエノラゲイリターンズのアナグラム

41：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:15:21.78 ID:v0rDuIsI0

ていうか「落寸号令雷」とかもともとは男塾の民明書房をパロったネタだったのにな

大半はネタをネタとして理解して楽しんでたのに
一部の2ちゃんねらーやツイッターがマジになってコピペ広めていったって感じだった
ネタもネタとして処理できない時代なんだなぁ、ってなんかおかしな展開だったわ

55：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:16:56.62 ID:NCjP4YDd0

>>41
それ以前にSNSで反日発言をしてる証拠があるから言い逃れは無理

207：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:30:59.17 ID:JHrIY9ev0

>>41,55
信憑性が高いのと低いのが混ざってる場合でも
もう全部マジネタとして捉える奴が増えたなーとは思う

個別に考えられないんだよな

134：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:24:13.17 ID:Y9SFUEKG0

チョットマッテ号まで出てきたからなぁ
疑惑は払拭されてないだろ

135：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:24:13.86 ID:wLQcKYK+O

落寸号令雷は捻りすぎだろと思ったがチョットマテ号は笑ってしまった

249：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:34:00.03 ID:u7qNlh9w0

>>135
チョットマテ号知らんくてググったらｸｿﾜﾛﾀw
真っ黒やんけw

393：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:47:48.72 ID:Iv30tOKP0

チョットマッテ号
https://ja.wikipedia.org/wiki/チョットマッテ

エノラ・ゲイの兄弟機

325：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:41:02.45 ID:i4Uzan300

チョットマテとかいくつかは偶然の一致臭いが
じゃなきゃ一つのネタにたくさん反日ネタを仕込める大天才だよｗ

48：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:16:19.93 ID:o9BsVdWF0

>原爆をモチーフにしているのではないかという疑惑をかけられて

疑惑というにはあまりに真に迫りすぎたのがまだ分からんのか？
指6本ポスターの意図を説明しろやこら

271：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:35:58.77 ID:asHja8FZ0

>>1
■「はまやねん」＝浜根亮太（8.6秒バズーカー）
「日本オワタ。中国と韓国とロシアに一気に攻め込まれる(笑) 植民地ぷぎゃあ」（Twitter）
「世界の車窓から、マジ癒し、日本はクソって思える番組やから幸せ」（ブログ）
「集まってどこ行く？でそっこー広島決定！笑」「原爆ドーム行ってきました♪」「広島焼き食おうぜ」（ブログ）
「８月６日になんかできるようになりたいなー！」（Twitter）
「明日（8月9日）は　雪ダルマを作ろー。わかる人にはわかる」（ブログ）
※8/6＝広島原爆投下日
※8/9＝長崎原爆投下日


■変なコンビ名
「8.6」…広島原爆投下日
「秒」（second）…セカンド、2度目
「バズーカー」…兵器


■浜根は昔から戦争関連で新しい言葉を作る事が好き




◆ラッスンゴレライの歌詞
「キャビア、フォアグラ、トリュフ、スパイダーフラッシュローリングサンダー」
…トリュフ（きのこ）
…スパイダー（蜘蛛） ←雲？
…フラッシュ（閃光）
…ローリングサンダー（轟く雷）


◆「ちょっと待ってちょっと待ってお兄さん」
…「chotto matte」というニックネームの付いたB-29爆撃機がある（機体番号44-86400）




◆本人は否定
「コンビ名は、浜根（はまやねん）の50m走のタイムが8.6秒（鈍足）だったから」
↓
鈍足は嘘
「（浜根は）スポーツ万能で運動会でも大活躍。水泳では学校新記録」
「リレー1位なったし」（浜根本人のブログ）


◆公式動画での振り付けの説明（5:34～）
「火が」「メラメラしてんの」「火があるんですよ。プワーッて前に」「それがやっぱ前に来るんで避けながら」「スパイダーフラッシュローリングサンダーって言われて」「もうそんなん嫌や、そんなん嫌やて」

【動画】 【振り付け・踊り方】8.6秒バズーカー『ラッスンゴレライ』レクチャー

• close
• S
• M
• L
• XL

https://youtu.be/CPaCSswPeeI?t=5m30s


◆ラッスンゴレライ由来の説明がコロコロ変わる
「自転車乗ってる時に思い付いたんで自分でもよくわかんないです！」
「ネタ合わせに行き詰まってる時に笑かそうと思ったら謎の言葉が口から出てきた」


◆衣装は「放射能」「人間解体」というアルバムを出した「クラフトワーク」にそっくり




◆ポーズは広島平和記念公園内の「原爆の子の像」に似ている




◆別のネタ「ベネパ」でキノコ雲風の写真と火葬場のようなセット




◆短大から盗んだボールに変な名前「根成男」
http://tanteiwatch.com/14758


◆ハングルのtwitter垢「@HamaneRyota_bot」
（※無名時代の2013年7月に作成）
https://twitter.com/hamaneryota_bot


◆チョッパリピース（※チョッパリ＝韓国人が日本人を馬鹿にする時に使う「豚の足」）

334：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:42:02.68 ID:asHja8FZ0

>>271
「原爆の子の像」

335：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2017/10/13(金) 19:42:42.59 ID:l5kXO4KC0

>>271
ああ、思い出した
こういうのが出てきちゃうともう完全に無理だよね

361：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:44:49.38 ID:DAfPEmB90

>>271
ラッスンゴレライにこじつけの部分があるのは確かなんだけどこの件を知ってると全否定は出来ないんだよな
これも全部他人の成りすましというには無理があるからね

誰が素人学生の成りすましをするんだと

70：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:18:00.26 ID:JhjPxB1L0

落寸号令雷を本気にするヤツが多かったんだなあ
あったまわるい

147：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:26:09.13 ID:Y9SFUEKG0

原爆像ポーズも偶然の一致って主張は無理がありすぎるだろ

168：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:27:48.07 ID:AuWFzCXT0

疑惑じゃ無いのもあるじゃんか
原爆ドームの前でダブルピースして記念撮影してるやつとか初めて見たわ

270：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:35:54.65 ID:BwWoNY110

>>1
否定し続ければ誤魔化せると思うのが朝鮮人気質。

●8.6秒バズーカーの真意
0122 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/02/09 18:19:38

彼らのネタ「ラッスンゴレライ」の意味についても諸説が飛び交っている。
一例が、「Ｅｎｏｌａ　Ｇａｙ　Ｒｅｔｕｒｎｓ」を並びかえると「Ｒａｔｓｕｎｎｅ　Ｇｏｌｅｒａｙ」になるという説だ。

Ｅｎｏｌａ　Ｇａｙは、原爆投下用に改造されたＢ－２９の名称である。
これに搭乗した元兵士が、「必要なら、広島にまた原爆を落とす」と発言して物議を醸したことがある。

「８．６＝広島に原爆が投下された日」、「２回目＝ｓｅｃｏｎｄ＝秒」、「バズーカー＝原爆投下」を意味するのだ。

261：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:35:13.92 ID:tDSnTKcx0

偶然の一致が多すぎるんだよなあ

195：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:29:52.27 ID:8I08HVO40

振り付けのビデオで「火の粉を振り払うように」と説明していて確信したわ

203：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:30:24.00 ID:1vJxjxuZ0

>>195
あれは確定だわ

320：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:40:24.63 ID:x+COiQso0

>>195
あったなー
ブログに過去に隠語や造語で遊んでいた事も書いてあったし
性格悪い奴だなと思った

13：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:12:32.68 ID:cP/gMs/10

それ以前にちっとも面白くなかったじゃん。

521：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:59:31.46 ID:BTeufMz00

どちらにせよ全く面白く無いし
一瞬で消えることに変わりない

495：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:56:39.93 ID:EnIozEue0

これは酷い当てつけ
つまんなかったからだろうよ

497：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:56:43.88 ID:MvppaURl0

韓国イジれば疑い晴れるんじゃないかな？

210：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:31:12.74 ID:cdadK9Ys0

ベネパ

【動画】 ベネパ、ベネパ……新ネタ？ 8.6秒バズーカー

• close
• S
• M
• L
• XL

https://youtu.be/3IQSfilLAOQ



これだよ
左すみにきのこ雲




これでもまだ言い逃れする気か

40：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:15:21.74 ID:GFNA2tgM0

疑惑とか往生際が悪い
あのキムチの国の人間だかららしいっちゃらしいが

496：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:56:41.51 ID:Hbpso5fQ0

面白くないのと天狗になってたからだろ
ADに偉そうにしてたって記事見たぞｗｗｗｗｗ

14：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:12:40.39 ID:Ommvgjf90

まぁそこだけじゃないよな

47：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:16:18.28 ID:RXPovTTFK

過去ツイ発掘されて反日野郎丸出しだったじゃんｗ
その弁明はよ

24：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:13:28.34 ID:FW/hVap90

Twitterで原爆ネタにしてたくせに卑怯だなあ忘れてると思って

221：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:32:06.54 ID:OrOrZOf80

>>24
これ
今更なにいってんのこいつら

268：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:35:50.41 ID:GfVMQ9PUO

>>24
そういうこと

66：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:17:48.90 ID:va1ABw2Y0

これの真偽は？

8.6秒バズーカーのギャグ「ラッスンゴレライ」が原爆投下の落寸号令雷を意味しているのではないかという噂が広まる中、はまねやん（太っているほう）の裏アカウントが特定されて異常な反日思想を持っていることが判明した。
まずは学生時代に使っていたTwitterアカウント（2012年のもの）が発掘され、その中に日本をバ力にした発言があるのが見つかった。
http://netgeek.biz/archives/33410

353：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:44:18.41 ID:sIaxvjRk0

中途半端な反論しかしなかったテメーらせいですわ　自業自得

>>66
まぁこんなもん残ってちゃ反論しようがないわなwww

469：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:54:10.57 ID:WxFVpHJ60

>>66
8月６日に広島で何かやりたいとも言ってた

451：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:51:31.20 ID:skql6BhR0

>>66
もうこいつらを否定するにはこのツイッターだけで十分だからな
わざわざあれは原爆揶揄なんて認めさせる必要もない

272：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:36:03.60 ID:4Od1P9PL0

ラッスンなんとかはこじつけかもしれんが反日ツイートは本当の事だしなぁ

291：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:38:06.28 ID:kEGHCwVB0

>>272
こいつら擁護してた連中もそこはスルーしてたからなあ

31：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:14:20.67 ID:+JteATiE0

まだ世に出る前のツイッターで反日発言結構してて疑惑でもなんでもない

34：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:14:45.74 ID:j6vC0/p40

SNSにあげてたよね反日
被害者ヅラは国民性ですね自業自得ってんだよ

394：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:47:48.95 ID:pwR6Y/hw0

フリートークもダメだったし見映えも半端
テレビ屋からしたらはめようがないんだよ

396：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:47:51.43 ID:n5pYY2+00

フリートークが出来ないの一点のみ

399：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:48:00.51 ID:sS2gr9u80

元々クソつまらなかったんだから反日ネタでクレーム云々はテレビ局がこいつらを断る為の体の良い後付理由でしょ

84：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:18:59.77 ID:DSEwkYyn0

クレームが来るから使えないってなら今TVに出てる連中結構消えるぞ
ネットでどんだけ嫌われてても仕事が途絶えない人間が多いように結局は事務所の意向でしかない
吉本から早々に切り捨てられたからそういう対応受けたってだけの話だろ

27：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:13:43.13 ID:weTFpPaN0

クレームが来る芸人だから使えないって
河本が当たり前のように出てるので信憑性なし

166：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:27:43.20 ID:5SdGbDB90

>>27
ホントそう

513：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:58:13.33 ID:pLSFcJ850

>>27
だからよほどってことだよな
かばう人がいないってことでもあるし、会社もかばう気はなかったんだろ

405：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:48:23.04 ID:bQ3Q/qoH0

誰がコイツらを面白いと思ってテレビ出しまくったんだろうね
そいつもコイツらと一緒に仕事やめた方がいいよ
絶対に向いてないから

33：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:14:26.55 ID:e9ErCW2c0

消えるのが少し早まっただけ

35：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:14:53.70 ID:3dAMaOPY0

2700もバンビーノも消えたな
リズムネタは瞬間風速だけは稼げる
そこから実力が問われるな

46：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:16:07.27 ID:BowgsKir0

クマムシのことも少しは思い出せよ

132：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:24:06.96 ID:6nAc7j3V0

事実反日はTwitterだかブログに証拠あったし
コンビ名の由来も嘘だしな

37：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:15:13.15 ID:9cEsjd9u0

バッシングを逆手にとって8月6日に広島ライブするぐらいの根性がないとね
芸人としての覚悟が足りない

52：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:16:44.64 ID:SYH1q3lT0

あれ？窃盗の事とかは触れないの？
どっちかと言えば原爆ネタよりこっちのが主流だっただろ

53：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:16:44.96 ID:zxKGFZ0+0

こんなクズ使えるわけねーだろボケ

62：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:17:28.91 ID:gbZf65OI0

↓にゃんこスターが一言

63：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:17:40.33 ID:BBQwCGxG0

反日発言以前に仕事への態度がクソと先輩から散々言われてたぞ

71：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:18:03.23 ID:dNivO+3IO

噂のせいだけじゃ無いだろう
TV局に嫌われたのは、自分達が天狗になって遅刻を繰り返した結果じゃないの？

120：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:22:19.01 ID:ndsGlvdk0

まず8.6を改名しろや

93：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:19:45.13 ID:u3mm/cP80

で、なんで8.6なの

109：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:21:27.44 ID:AqWhmSOh0

>>93
学生時代の走ったタイムが元ネタと言い訳していたらしいが
「ソレはウソ」という書き込みもあった

157：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:26:58.83 ID:12C9Y9of0

本来なら8.6秒ではなく
8秒6だよな

248：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:33:59.43 ID:Izzh5GyMO

>>157
そういやそうだな。陸上部だったけど忘れてたわ
8.6って言い方はしないな

98：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:20:01.49 ID:D2jBdlg20

李下に冠を正さず
疑われても仕方ない言動を沢山重ねた自分達が悪い

99：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:20:06.70 ID:DAfPEmB90

素人学生時代のブログで原爆の事書いてるからラッスンの件もあながち嘘とは言えないんだよな
だから否定するとより証拠が出てくるからスルーするしかなかった

103：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:20:47.55 ID:h9+U0ErI0

2ちゃんねるの人が面白がって～って、
まるでそんな団体がいるみたいなw

146：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:25:54.18 ID:euEOX4jr0

>>103
8.6秒バズーカーで炎上きっかけ作ったのは、彼らに近い芸人仲間だよ。
次々と個人的な書き込みなど暴露していった。古いものもね。

売れたことへの嫉妬だと思うがな。

鬼女板とか大規模オフとか、2ちゃんの特定班が動く前にシナリオが進んでた。

114：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:21:58.53 ID:3hmJOlYC0

どうせリズム芸は飽きる。

128：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:23:23.57 ID:lpBHE8HK0

ゴリ押しの単純に1発屋だから

192：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:29:29.59 ID:IFZvMmNP0

改名しろ
3.11ビッグウェーブとか

いや、不謹慎なのはわかってる
わかってるがこれくらいあからさまなんだって事

130：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:23:31.85 ID:OpSQurTr0

「9.11バズーカ」って名前でアメリカデビューして来いよ

209：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:31:10.02 ID:3TEBl94RO

>>130
入国禁止待ったなしだな(笑)

141：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:25:06.56 ID:c3MjS5Pi0

てか、アメリカで9.11フライハイとかの名前でやるくらいタブーなんだよな

156：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:26:55.69 ID:VU5/OC+W0

自分たちの芸が未熟だったからだとは思わないんだな

484：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:55:38.39 ID:U81Ug7GX0

>>156
俺は悪くない！って全部ネットのせい2chのせい他人のせいに出来てよかったやんなあ
消えた言い訳に使えてなあ

くっそだせえｗｗｗ

183：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:28:40.13 ID:H1go27M90

なんでキムチをサブリミナル的に使ったの？

184：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:28:46.74 ID:4J6MoGvf0

いやデブのほうに喋らせろよ
疑われてるのはそいつだろ

220：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:32:02.66 ID:19roml6e0

疑惑とか以前にあんな名前付ける時点で頭おかしいわ
そういう意図はありませんでした
不快にさせてしまった人には申し訳ありませんでした
って言って改名すればまだマシだったのに

230：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:32:45.47 ID:PzwCvlPl0

つまんなかったから消えただけですよ？（困惑）

245：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:33:44.45 ID:SIZxrdbE0

全盛期ですらネタで笑ってる奴いなかったろ
意味不明なこと言っててどこで笑えというのか

252：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:34:34.65 ID:FZThZYQw0

そのまま反日団体に擦り寄っていればいまでも仕事があったかもな。

263：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:35:23.53 ID:84Vzk8BI0

>>1
結局、こいつらの漫才1度も見ることなく
消えてたｗ

264：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:35:35.47 ID:AuWFzCXT0

よしもとはこいつらをオリラジみたいな感じで売り出したかったんだろうな
無理やり流行ってる感を出してゴリ押ししてたけど無理だった

430：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:49:55.34 ID:N1tvALUI0

つまんないから消えたんだよ

450：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:51:28.63 ID:77qkENxh0

単純につまねーからだろ
まだ若いんだからネタで這い上がれよ

486：名無しさん＠恐縮です：2017/10/13(金) 19:55:57.85 ID:OLBHA/l20

つまらないから消えただけなのに2ちゃんのせいにできてよかったな

引用元：
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1507889386/

関連記事

• ダウンタウンの松本人志、東名高速で起きた事故に言及「見て見ぬふりする社会は困っちゃうけど、進路妨害するヤカラみたいなのに遭遇したらロックして出ない事。中から警察を呼ぶ｣ 2017/10/16
• 100日で青学合格を目指すロンブー田村淳、センター試験の過去問で惨敗 … 「戦国マニア」を公言していた日本史で100点満点中24点、英語は「何書いてあるかも分からない｣ 2017/10/15
• 瞬く間に消えた芸人・8．6秒バズーカー、「ラッスンゴレライ」に様々な憶測が持たれ、失った仕事もあると告白 … 「クレームが来る芸人だから使えない」噂の否定番組も局の都合でお蔵入り 2017/10/13
• タレントの清水良太郎容疑者（29）覚醒剤使用の容疑で逮捕 … 「ものまね四天王」として知られる清水アキラ（63）の三男、「使った覚えはない」と容疑を否認 2017/10/12
• 室井佑月氏「傲慢な安倍政権が嫌いだ。応援団が悪い。政権の悪口を言うと『売国奴』だの『反日』などと罵られる。そういう事をテレビを観ているどれだけの国民がわかっているのか？」 2017/10/11

タグ:  8.6秒バズーカー お笑い 一発屋 ラッスンゴレライ アナグラム 陰謀論 符合 偶然