スペイン東部・カタルーニャ自治州の「独立宣言」、EUやアメリカは国家として認めず … 「カタルーニャ共和国」独立に賛同する国は出ておらず、自治州側は苦しい立場に : にわか日報

187：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [VE]：2017/10/29(日) 03:04:16.40 ID:rdJ8QuHl0

さぁおまえら
カタルーニャを存分に語るーにゃ

170：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2017/10/29(日) 02:41:49.72 ID:sgeXTKDg0

かったるいニャ

26：名無しさん＠涙目です。(中国地方) [US]：2017/10/29(日) 00:11:08.28 ID:flWl5/GJ0

愛を語るにゃ独立いらぬ

6：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]：2017/10/29(日) 00:04:09.71 ID:aJHA5NAL0

正義を語る時は武力で示せ

21：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [HU]：2017/10/29(日) 00:09:36.25 ID:2nXr3xklO

独立宣言を語るーにゃまだ時期尚早だった

125：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2017/10/29(日) 01:50:12.16 ID:y5oIh74o0

>>21
シバくぞ

118：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:45:32.36 ID:3johJ6Qa0

普通に考えたらスペインも語るにゃも損するだけだが
下手すると世界的にな流れになる可能性もあるからな

これが第三次世界大戦の引き金になったのだと言われたら過去の大戦よりは納得し易い

3：名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]：2017/10/29(日) 00:02:10.50 ID:LDtXC+Yw0

これ6割方 安倍のせいだろ？

82：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]：2017/10/29(日) 00:59:25.98 ID:n1RpRS3h0

>>3
もう定番になってきたな

142：名無しさん＠涙目です。(富山県) [MX]：2017/10/29(日) 02:07:38.20 ID:wYq2gTQu0

>>3
馬鹿野郎　10割だよ
つまり完全に安倍の支配下に置かれている

52：名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]：2017/10/29(日) 00:26:43.42 ID:htCRo5z40

>>3
朝鮮人やパヨクが本気にするからやめとけ

30：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2017/10/29(日) 00:11:46.43 ID:8zkXgbBA0

しかしスペイン側の態度がなんであんなに強硬なんだか
そんなに飼い殺しにしたいんかね

32：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2017/10/29(日) 00:12:28.87 ID:H02v306T0

>>30
いままでそれでずっと上手くいってたから

92：名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:11:18.21 ID:R8fyUtNj0

>>30
いや、そりゃそうだよ
日本で沖縄が独立しますとかいったら逮捕されるで

5：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2017/10/29(日) 00:02:48.27 ID:2+V6d0sT0

台湾みたいに上手くやってる国もあるから必ずしも他国の支持が必要というわけじゃない

109：名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:35:03.10 ID:2ylnrUqv0

>>5
といっても中華民国は国連離脱するまでは戦勝国側に居たような国だからなあ
一から出発するカタルーニャとは…

8：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]：2017/10/29(日) 00:05:02.95 ID:rgvEHOJU0

中国が第三国経由で独立支援しそう

9：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]：2017/10/29(日) 00:05:33.92 ID:aCZQ2Ydl0

>>1
これ土地とともに独立するわけだからな
スペインからすれば領土が減るわけで一大事

ちなみに新大久保のテヨンは独立しようが日本領土は一切持てない　勝手にどうぞって感じ

10：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [EU]：2017/10/29(日) 00:05:57.30 ID:76aP6Z2a0

カタルーニャを認めたらイギリスはスコットランドの独立を心配しないといけないし
イタリアは北部が独立を目指すだろうな

13：名無しさん＠涙目です。(香川県) [CO]：2017/10/29(日) 00:07:22.79 ID:rRRwFme20

認めたら自分の国でも同じ事が起こりかねないからな

16：名無しさん＠涙目です。(北海道) [NL]：2017/10/29(日) 00:08:44.84 ID:m5peXFbV0

カタルーニャってのはフランスにもまたがってるんだろ
そりゃ無理だろな

22：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2017/10/29(日) 00:10:02.42 ID:BL36i2Wv0

しかしなんだな。ここ数年一方的建国ブームか？

23：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]：2017/10/29(日) 00:10:23.57 ID:wRMeizlV0

パエリア食べたくなった

33：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]：2017/10/29(日) 00:12:43.79 ID:aCZQ2Ydl0

スペインはＧ７でもないし
中央政府の福利厚生が弱い　じゃあ独立しましょってことになる
その観点でも沖縄が独立は有り得ない　生活インフラ、補助金
日本中央政府から莫大な資金が流れ込みＧ７のブランドも得られる

34：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [DE]：2017/10/29(日) 00:13:08.03 ID:BLCaP73T0

カタルーニャ州内にも独立反対派は多いと聞く
こんな揉め事起こされて、さぞや迷惑してるだろう

38：名無しさん＠涙目です。(東京都) [SE]：2017/10/29(日) 00:14:53.01 ID:4XGIl80Y0

EUの国は自分の中にも火種があるから、独立に賛同するはずがない

40：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [MX]：2017/10/29(日) 00:15:13.56 ID:bxeQu8Nd0

自分たちに不利益な独立は叩くんだよなあｗ
他所の国の独立は全力支援するくせに

45：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 00:22:02.01 ID:3johJ6Qa0

中東には気楽に武力支援とか出来るけど流石に欧州内じゃなぁ

41：名無しさん＠涙目です。(三重県) [EU]：2017/10/29(日) 00:15:30.22 ID:r2gAuZxk0

仮に独立出来たとしてもEUに入れないだろうに。
一国でも同意しないと無理だから。
そうなると、独自通貨使えば、富裕な地域だけに通貨高
の悲哀を味わう。観光のも産業にもマイナスよ。

43：名無しさん＠涙目です。(禿) [US]：2017/10/29(日) 00:17:07.35 ID:jXqqjMrx0

結局都合の良いカードでしかないっていうね
スコットランドをEUには入れん！って脅したのは一体何だったのかってのもあったし

48：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 00:22:30.98 ID:67MfD0sV0

頭のおかしいブサヨに現実突きつけるには良い例
武力無くしてどうやって独立と主権を獲得するというのか

50：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2017/10/29(日) 00:24:20.62 ID:UtlPiskQ0

指示してるのなんかシナチョンとオキナワぐらいだろ

44：名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE]：2017/10/29(日) 00:17:52.91 ID:6L8EORcx0

EUはともかくそれ以外の国はどうでもいいんだよ
スペインがキレてるから合わせてるだけ

53：名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [MX]：2017/10/29(日) 00:28:28.07 ID:kr2chB2k0

一部の地域の勝手な独立許すと俺のとこも俺のとこもと収拾つかなくなって、
主権国家体制を維持できなくなるだろ

131：名無しさん＠涙目です。(禿) [CH]：2017/10/29(日) 01:59:39.45 ID:gsoiRX8Z0

>>53
けど法の支配の点で言えば最も保護されるべきは個人の尊厳な訳で
スペインの国家体制維持の為にカタルーニャの自決権が犠牲になるべき
ってのは禿げしく本末転倒ではあるな
これマジで戦争不可避じゃねーのか

57：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 00:33:11.35 ID:3johJ6Qa0

まだ戦争になってないなどと思うのは見当違い
もうスペインは片腕を切り落とされそうになってる
例え腕が無事でも既に傷は相当深い

まあ今後独立出来ない事と最大限の屈辱を呑んで独立やめまーす！って言えばすぐ平和になるが
もっと有り得ない可能性としてスペインが独立認めても平和だが
つまりもう遅い

54：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 00:29:22.51 ID:SE0YUlnE0

そもそも何でカタルーニャの連中は独立したい訳？
よしんば独立が認められたとして、独立後どうやって国家を発展させるかといったビジョンはちゃんとあるの？
独立する事が目的になってしまってない？

56：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]：2017/10/29(日) 00:30:12.03 ID:aCZQ2Ydl0

>>54
動機の根底にあるのは差別でしょうな

58：名無しさん＠涙目です。(東京都) [PH]：2017/10/29(日) 00:35:28.19 ID:TkJ2ZCbP0

>>54
スペインで金を稼げているのがカタルーニャだけだから
スペインの他の地域はカタルーニャの金で生き延びている

65：名無しさん＠涙目です。(空) [CA]：2017/10/29(日) 00:43:49.97 ID:lFz3pBT70

>>54
ビジョンはないだろうな ノリと勢い
アラブの春みてもこんな事するような連中だもん 混乱と破滅を呼ぶだけだよ

60：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [AT]：2017/10/29(日) 00:40:09.75 ID:YE9SK+D80

権利が制限されてるわけでもなく自治政府さえあるのな
独立訴えるとか基地外すぎるんだよ

83：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [GB]：2017/10/29(日) 01:01:43.54 ID:k65z/ZVA0

支持なんてされる必要ないさ
ひとりで立つそれが独立でしょ

85：名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US]：2017/10/29(日) 01:04:25.24 ID:FtFs2RtV0

>>83
国家として成立する条件に諸外国からの承認が必須だから
重要なんよ

94：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [GB]：2017/10/29(日) 01:14:50.78 ID:mpSf4O270

>>85
カタルーニャを承認したらバスクなんかの独立が再燃しかねん
欧州諸国は小国を併合して成り立ってる
どの国も多かれ少なかれ同様の問題を抱えてて
それらが独立運動を始めたら収拾がつかなくなる
ソレに付け込んでくるEU外勢力の干渉も受ける
下手打てば武力衝突の危険もある

63：名無しさん＠涙目です。(空) [CA]：2017/10/29(日) 00:42:46.04 ID:lFz3pBT70

イギリスのEU独立派が賞賛してるらしいけど、ウェールズ、スコットランドと独立し出したら後悔するぞきっと

64：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]：2017/10/29(日) 00:43:00.49 ID:jboXdudG0

住民投票で独立しようってのが甘え

68：名無しさん＠涙目です。(庭) [SE]：2017/10/29(日) 00:46:22.61 ID:/hQdhV5X0

元々独立国だったのが武力で吸収されて
自分達の稼いだ金を上納されてるんだから
いつか独立したいと思うのはまぁ普通

71：名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]：2017/10/29(日) 00:50:25.56 ID:eSN9QUco0

国民投票の結果が怪しすぎるのよ　
全国民の９０％が間違いなく独立支持ならたぶん周りの反応も違う
でもおそらく５０％に達してない

123：名無しさん＠涙目です。(三重県) [US]：2017/10/29(日) 01:47:24.62 ID:Ygi4tah80

>>71
そもそも投票率が40パーセント

124：名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:48:10.05 ID:2ylnrUqv0

>>123
反対派が参加してないからな投票に

79：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]：2017/10/29(日) 00:57:37.48 ID:FgjJN6B30

日本のサヨクがツイッターで馬鹿みたいにカタルーニャ独立やら言ってる
あいつらからしたら反対の国はみんなネトウヨ国家になるのか

106：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:27:15.80 ID:F3mTdUul0

なんか国という枠を破壊したいやつらが世界中で暗躍してる気がする

108：名無しさん＠涙目です。(空) [CA]：2017/10/29(日) 01:34:41.65 ID:lFz3pBT70

>>106
なんかおかしいよな

122：名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:46:53.61 ID:2ylnrUqv0

>>106
まあEUの中だと既存国家にどれだけ意味があるのかって話になってもおかしくないんじゃね

159：名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]：2017/10/29(日) 02:30:47.24 ID:W9Sm9rLT0

>>106
国境を無くせば世界は平和になるとか思ってる脳内お花畑な人達じゃね？

165：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2017/10/29(日) 02:37:05.80 ID:+cmgpvXs0

>>106
EU自体がそういう試みだろ

グローバル化で世界が均質化してくれば徐々に国境の意義は薄れるよ
あと何百年かかるかは知らないけど

174：名無しさん＠涙目です。(禿) [CH]：2017/10/29(日) 02:43:22.17 ID:gsoiRX8Z0

>>106
それは良くも悪くも日本的な感覚だろうな
日本みたいに遥か昔から基本的な国境線、地理的民族的な枠組みが問答無用で確定してるってのがそもそも奇跡的な話
盛大にボコりボコられが行われた第二次大戦後の国家の枠組みでそれなりの平和が保たれて来たけど
やっぱ今の枠組みおかしくね？
って声はいろんなとこから出てるし
その声に違和感ない程度に欧州の国の歴史は複雑だからな
日本じゃ考えられないが１００年前、２００年前でも版図が全然違う

177：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2017/10/29(日) 02:45:13.85 ID:+cmgpvXs0

>>174
それはわかるな
ドイツなんて東部がポーランドとロシアのせいで
だいぶひどいことになったしな

182：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 02:49:43.66 ID:M/mMZ9V50

>>177
そもそもドイツ人の土地を取り戻そうとして起きたのがWWIIだからな
実際オーストリア併合もチェコ解体でも民族自決を盾にして英仏を牽制していた

179：名無しさん＠涙目です。(禿) [US]：2017/10/29(日) 02:48:22.73 ID:gW3VPUA20

>>174
日本の版図も百年前は今とだいぶ違うよ

107：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]：2017/10/29(日) 01:33:05.42 ID:olW3YK6f0

ヨーロッパなんてちょっと前まで都市国家だらけだったんだから

81：名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]：2017/10/29(日) 00:57:56.92 ID:UUDIHQY90

独立派はもう後に引けんのよね
カタルーニャに本社のある企業が逃げまくってる結果になってる

今引いたら独立どころか自治拡大も出来ずに
更に経済にまでダメージ与えてもうカタルーニャで生きていけない

91：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2017/10/29(日) 01:10:09.37 ID:kRmNvZlK0

実際、独立して困るのはカタルーニャだと思うんだが

97：名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]：2017/10/29(日) 01:18:10.69 ID:eSN9QUco0

>>91
カタルーニャは金持ち地方で、取られた税金が自分たち以外の人に使われてるって不満持ってるからね
関東地方が独立しょうとしてるようなもんだよ

139：名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 02:06:02.61 ID:R8fyUtNj0

>>97
カタルーニャは他の地方より栄えてるがマドリードほどではないよ。
GDPもマドリードより下だし、マドリードから見ればカタルーニャは田舎。
無理やり例えるなら大阪独立ぐらいだろうね

99：名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:19:52.53 ID:YlYDZil+0

>>97

金持ちって言っても各種外資の本社とかでカタルーニャの力って訳ではないんだよ。でカントリーリスクで脱出中。

112：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:39:49.37 ID:M/mMZ9V50

>>99
でもカタルーニャが落ちぶれたらスペイン自体も巻き添えだろ
心理戦だよ

114：名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]：2017/10/29(日) 01:41:50.12 ID:eSN9QUco0

>>99
東京も地方民の集まりだし、他の地方で成功した会社が本社を置く場所って感じだからあまり変わらないよ
仮に関東だけが独立しようとしたら脱出する企業も多いだろう

169：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [IN]：2017/10/29(日) 02:40:50.25 ID:3bHnXnrd0

貧乏人が感情的で排他的な愛国心で盛り上がってるだけだから企業も富裕層も逃げ出して
失敗しそうなだけだろ。観光客追い出したりとかやってる街だからな。
ビジネスがしやすく、富裕層が住みやすく、海外からの人もどんどんくる
無国籍な街にならないと小国はやっていけない。

173：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]：2017/10/29(日) 02:43:09.23 ID:z8jhDYoQ0

>>169
違うぞ
スペイン政府がアホ過ぎて経済どん底
経済的に豊かなカタルーニャが搾取されてた

129：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [AT]：2017/10/29(日) 01:55:50.71 ID:o2r27qby0

カタルーニャ＝京都浪速（文化の中心）
中央政府＝織豊
みたいな理解であってる？

98：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [RU]：2017/10/29(日) 01:19:11.15 ID:HKmHaOFt0

日本で言うと東京が独立するようなもん？

95：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [SG]：2017/10/29(日) 01:15:01.92 ID:WC4+DNHo0

経済規模からいくと愛知や大阪が独立する感じだな

101：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2017/10/29(日) 01:22:23.96 ID:Anhd/AWG0

ふるさと納税導入して、カタルーニャの人は
カタルーニャに納税出来るようにしたら？

117：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]：2017/10/29(日) 01:44:53.27 ID:olW3YK6f0

コソボで原則崩しちゃったからな
認める認めないは大国の都合による

126：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:53:00.46 ID:M/mMZ9V50

>>117
昔からそうだったのに
欧米人の人権カルトが肥大化して全世界に迷惑かけてる
第二次世界大戦も戦後処理でダブスタしまくったのが原因

121：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:46:41.90 ID:jmVjQCKr0

ねこの国にしよう(=^・^=)

119：名無しさん＠涙目です。(福島県) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 01:46:24.03 ID:KtaV/vGp0

普段綺麗事をほざいてるEUの政治家共は民主的に行われた投票結果を黙殺するわけですか

113：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP]：2017/10/29(日) 01:41:44.93 ID:WyeWhft40

国民投票がいかに愚策かよく分かるよね

162：名無しさん＠涙目です。(三重県) [PL]：2017/10/29(日) 02:34:53.13 ID:qeNlpEAA0

当たり前だろ・・・
法律的にも投票率的にも賛成多数とは決していえないものを認めるのはおかしい
ロシアは支持するだろうけどな

127：名無しさん＠涙目です。(庭) [PL]：2017/10/29(日) 01:53:28.06 ID:FQQTmHFI0

まあ選挙に参加しないほうが悪いんだけどなｗ
そういや衆議院選挙直前にあえて投票しない選択とか白票無効票で意思表示とかマスコミが煽ってたなｗ

130：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]：2017/10/29(日) 01:57:29.17 ID:AaPbrLyD0

どうせ一過性のモノだろ
すぐスペイン政府の有難みに気づくだろ

132：名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]：2017/10/29(日) 02:00:57.26 ID:eSN9QUco0

>>130
今までの対応見てたらスペイン政府が優秀でないことは伝わってきた

140：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [RU]：2017/10/29(日) 02:06:38.78 ID:D5cvtgIX0

>>132
しかしこんな状況になるの解ってて宣言しちゃったカタルーニャ首脳部はスペイン以下だぞ
いやここでも結構言われてた事だからν速以下か・・・

138：名無しさん＠涙目です。(東京都) [HU]：2017/10/29(日) 02:05:04.55 ID:fVavsCt20

>>130
二極化するだろうね
ここで叩き潰されたことで、諦める派と結局は武力蜂起しかない派に

145：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [CA]：2017/10/29(日) 02:15:42.52 ID:/c8sQA2rO

結局独立紛争なんて戦争になるしかない
政府が独立なんて認めるわけないんだから

146：名無しさん＠涙目です。(禿) [CH]：2017/10/29(日) 02:16:53.21 ID:gsoiRX8Z0

どうだろうね
結局は現地民の本気度の問題だろうが
沖縄独立に毛の生えた程度なのかどうか
チベットや旧ユーゴレベルには本気なのか

149：名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]：2017/10/29(日) 02:22:34.81 ID:4yhKbzqC0

EU入れなきゃ詰むだろう

153：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]：2017/10/29(日) 02:27:44.93 ID:Qf3VkWzr0

今ならまだ自治政府の暴走ですむはず
武力や過剰な介入を阻止するために一旦引いてほしい

158：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]：2017/10/29(日) 02:30:14.25 ID:/+S7bupp0

志摩スペイン村はどっちを支持するんだよ？

192：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [PL]：2017/10/29(日) 03:28:07.88 ID:HzRIF2ma0

国なんてどんどんできてどんどん潰れた方が人類の進化には良い影響起こしそうではある

185：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2017/10/29(日) 03:03:48.39 ID:SNaNlQvS0

ヨーロッパは平和やグローバルを標榜して春秋時代中国並の大量の小国になるべき
そして国際競争力を無くして没落していき底無しの殺し合いという元の木阿弥に陥るべき

196：名無しさん＠涙目です。(岡山県) [KR]：2017/10/29(日) 04:16:51.11 ID:ZKoxvSmV0

核持てば認めてもらえるぞ、一発逆転に賭けてみるかいカタルーニャ

引用元：
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1509202824/

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