「後から開園の保育園、園児の声がうるさい」と近隣に住む男性が訴えた最高裁判決、原告敗訴 … 環境基準を上回る時間帯も有ったが限度内、公共性の高い施設の騒音は反社会性が低いと結論 : にわか日報

41：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:06:02.40 ID:sws/hvPN0

老い先短い金食い虫の老害がこれから支えてもらう子供を訴えるとかwww

13：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 18:57:01.27 ID:+TanKgh60

ザマァww

60：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:11:53.49 ID:Wwvh5+rf0

元々住んでいた場所に後から定員120人規模の保育園が出来て
太鼓やスピーカーで基準を超える騒音か…

100：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:20:54.65 ID:Q9t+pZKm0

保育園や幼稚園がある場所に後から越してきたなら
仕方ないけど
静かな住宅地にいきなり出来て敗訴したのなら可哀想だな

162：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:30:43.26 ID:x6OZ747A0

どっちが先に住んでたかも重要だね
こういうのは

167：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:31:16.78 ID:IT2WJrny0

https://goo.gl/maps/usduxQFrnwm

北側の青い屋根の家が、昔から住んでる爺さんの家。
こんな嫌がらせのような構造で建てた、保育園側もどうかしてる・・・

4：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 18:53:38.65 ID:UDFKFrsh0

>>1
建設前に反対運動するしかないねｗ

91：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:17:58.90 ID:eK/KmEpZ0

>>4
確かに。
建設されたら負けってのが確定したわけだし

12：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 18:56:55.48 ID:VPLN2bWt0

全国の皆さん、建設を阻止できなかったら終わりやでえ

156：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:29:52.70 ID:nEyZyb5T0

>>12
公害じゃないから建設を止める権利もない。

9：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 18:55:51.98 ID:0QISm+fn0

>園児が園庭で遊んでいる時間帯は国の環境基準を上回ったが

実際に基準を上回った時間帯があるならそこは対策が必要なのでは

26：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:01:14.49 ID:8HKF2+4P0

>>9
一般の騒音裁判でも生活音ならこの程度じゃ勝てない。
嫌がらせとか営利目的ならともかく。

34：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:03:50.31 ID:0QISm+fn0

>>26
それが突発的に発生する音ならともかく公共の施設が日常的に環境基準を上回る音を発し続けてるなら何のために基準を設けているのか分からなくなると思うんだが

90：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:17:52.46 ID:86KDvv0i0

>>34
環境基準は達成しなければならないものではない
あくまで、目標値
その目標達成のために騒音規制法があるが、人の声は明確に規制対象とはなっていない

それでも、用途地域の規制基準を上回ってれば行政が園に対して、騒音防止に関するなにかしらの要請も出来なくはないが、逆に園の方から要請の根拠を問われた場合、明確な根拠はない

107：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:22:02.30 ID:0QISm+fn0

>>90
目標というのは達成するためにあるのでは
あくまでも目標だから超えても構わないかのような判示をするのはどうも腑に落ちんわ

17：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 18:58:23.41 ID:0QISm+fn0

>一般に不規則かつ大幅に変動し、衝撃性が高いうえに高音だが、不愉快と感じる人もいれば、健全な発育を感じてほほえましいと言う人もいる」

こんな理由が通るなら基準なんて必要ないし無意味だわな

146：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:28:23.97 ID:OSCdhhXy0

>>17
対象が園児だから当たり前の判決だろ
むしろクレーム付けて裁判する方が基地外レベルだわ

最高裁判決あるから、これからは大半は保育園側が勝つ
基地外クレーマー涙目w

168：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:31:21.43 ID:0QISm+fn0

>>146
こういうのはあくまでも個別判断だよ
類似ケースならまあそうだろうね

22：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 18:59:49.25 ID:8bM9G9rB0

平均値で下回ればOKってどんだけ超解釈だよ

86：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:17:19.15 ID:xR+Pt1XW0

>>22
子供の声が聞こえない街なんて死んでいくだけさ

38：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:05:36.49 ID:GaKDpt2K0

子や孫が居ないせいだろ
自分にはまったく無関係な施設からの音

19：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 18:58:53.08 ID:svU40rG/0

育児したことない爺さんじゃ子供の声は騒音にしか聞こえんだろうな

20：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 18:59:04.58 ID:5rDU8Dad0

未来ある子供達の活気を殺そうとする老害じゃなぁ…

23：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:00:19.91 ID:pXM+RBwr0

まあどういうことかと言うと日中自室にずっといる高齢者なんぞに耳を傾ける必要ないってこった
俺は妥当だと思うね

39：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:05:49.62 ID:mVfJIza40

長生きし過ぎなんだろうな

24：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:00:52.71 ID:vV9eYgDs0

こう言うのは実際被害に遭った人じゃないと辛さはわからんからな
基地外みたいな奇声発して走り回る子供もいるし

35：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:03:54.16 ID:9SNeeTBu0

>園周辺の騒音を測定した結果、園児が園庭で遊んでいる時間帯は国の環境基準を上回ったが、
>昼間の平均では下回ったとして、「耐えられる限度を超えた騒音とは認められない」と結論づけた。

耐えられる限度云々ではなくて基準値越えてるでしょ？
なんのための基準値なの？
裁判官は馬鹿なの？

27：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:01:30.32 ID:HvWHLpfC0

測定する機械がきてると分かったから
保育園が園児たちを静かにさせてたんだろ

33：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:03:49.21 ID:HvWHLpfC0

＞園児が園庭で遊んでいる時間帯は国の環境基準を上回ったが、
＞昼間の平均では下回ったとして

お昼寝の時間も平均に入れたんだな
これが最高裁か

174：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:32:43.94 ID:I0wAhsnF0

>>33
当たり前だろ

158：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:30:08.36 ID:Do+0R7TL0

>>33
アウトにしたら全国的に訴訟だらけになりそうだからじゃね

69：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:13:11.48 ID:9SNeeTBu0

この判決が許されるならスピード違反し放題だよな
「一時的に制限速度を上回ったがそれ以外の平均では下回った（ｷﾘｯ」

78：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:15:01.88 ID:YqeetsIn0

病院だって老人ホームだって救急車が頻繁に来てうるさいだろ。
あの音量だって一時的には環境基準超えのはず。

88：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:17:26.28 ID:065so4Yy0

勘違いしてる人が多いけど環境基準は環境基本法に
「人の健康の保護及び生活環境の保全のうえで維持されることが望ましい基準」
として定められたのものなので絶対に守らなきゃいけない規制基準とは違う

じゃあなんのための基準なのって言うと一応最終的にはここを目指していきましょうね
っていう目標値でしかない

28：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:02:28.34 ID:7Q7D2g/00

この男性が住んでた地域に保育園が新設されて
>園児が園庭で遊んでいる時間帯は国の環境基準を上回る
ような状況なら対策は必要だろ

平穏な生活が送れなくなるだけじゃなくて
土地を売るときの足かせになる可能性が高い
ほほえましいと言う人が買ってくれればいいけどね

29：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:02:52.63 ID:pXM+RBwr0

いい加減に公共性の高いものは騒音としないって法整備するしかないわ

30：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:02:55.31 ID:ieKXolKO0

こういう被害者をあんまり虐めると、子供に矛先がいくんじゃないの

74：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:13:47.11 ID:8G70L7yh0

>>30
> 子供に矛先がいくんじゃないの

もういってる。んで、報道が バランスを取ろうとして避難して、
「もう片方のスタンス」を気取って、偉そうのものを言うわけ。
「お前の子どもがうるさいと言われたらどうなんだ！？」と聞くと、
口を揃えて「うちの子は賢いから叫ばない」とか、「一発だけなら誤射」とか「きれいな核」みたいなことを言い出すからね。

83：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:16:40.13 ID:8S3Ed1xp0

>>74
でも保育園は義務教育じゃないから
「は？うちは親子共々保育園の世話になったことないけど？」で終了じゃね？
小学校はみんなお世話になるけど
保育園て育児丸投げして金稼ぎたい世帯しか使わないじゃん

31：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:03:17.63 ID:XaCB5W7Q0

家の斜め前が幼稚園だけど
昼はこっちも仕事で家居ないし
たまに有給で家にいても子供の声くらい
もう大して気にならない。

ただ自転車に子供積んだオバハンが
頑なに車道を逆走してくるのは
未だに腹立つ。
歩道に入ればベル連打しやがるし。

148：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:28:27.96 ID:UtuhcaFV0

>>31
ベル連打は相手がどんなやつでも腹立つ

42：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:06:04.89 ID:B4v8QC6IO

保育園の前で大音量で
カラオケでもしてやれ
負けるな

58：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:11:11.85 ID:9/2PWkQE0

>>42
カラオケは公共性が低いので違法
幼稚園は公共性が高いので無問題

43：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:06:36.73 ID:ScXHj/3f0

反社会性じゃないのがポイントだな
自分の家の防音措置は自分ですればいい

44：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:07:04.72 ID:pXM+RBwr0

こういう訴えはドンドン増えるよ
日本中ジジババだらけになるんだから

46：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:07:35.90 ID:VPLN2bWt0

園児の親は数年でおさらば
旅の恥はかき捨てみたいに考えていれば済む
まわりのおうちのみなさんは、およそ何十年です
土地も売れないかも知れない
建設を許したら一巻の終わりです

119：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:23:48.96 ID:yY1y9or50

>>46
目黒区で住民が複数の保育園を開園中止に追い込んだけど、許可が下りたらおしまいだからな
今後の保育園は公共の福祉を理由に大音量の騒音を流し放題になる

保育園の経営者は「騒音がうるさい？　だったら裁判所に訴えりゃいいじゃん」て言って
騒音たれ流しの嫌がらせをやってもお咎めなし

48：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:08:30.46 ID:jp6/i0kJ0

こんなので裁判起こす方が馬鹿だろ
ねちねちクレームを入れるのがクリーンな戦い方だ

94：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:19:13.39 ID:Do+0R7TL0

敗訴自体は妥当だけど判決内容自体は疑問だなぁ

>一般に不規則かつ大幅に変動し、衝撃性が高いうえに高音だが、不愉快と感じる人もいれば、健全な発育を感じてほほえましいと言う人もいる」と指摘。

これ言い出したら何でもありになるだろ
車のエンジン音だって良いと思う人もいると言われたらそれまでだし、
どこぞの　バ○ニラ バ○ラ～　も微笑ましい人もいるとかいい張られたらやりたい方だだろこれ

95：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:19:15.52 ID:NZGc5DMQ0

そりゃそうだろ、保育園だぜ
保育園が賑やかな時間に家にいるわけだろ？
それは一般が活発に活動してる時間だ
そもそもそれを承知で生活してるんじゃないの？

105：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:21:32.70 ID:8S3Ed1xp0

>>95
保育園は早朝から１８時頃まで賑やかなんだが、、
むしろ夕方の方が黄昏泣きの園児が泣き喚いてカオス

50：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:09:00.60 ID:U52I6n3zO

子供は騒がしい位が元気でいいよ

56：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:10:50.75 ID:pXM+RBwr0

>>50
こういう爺さんも余所に行けばそう言うこと言ってるんだよ
自分の周りは静かにしてほしいの
誰もがそういう心は持ってるけどな

57：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:11:06.67 ID:wZxQNJq90

裁判終わったからって
こいつの精神状態が治るわけじゃない

それどころか被害妄想でますますおかしくなってるだろうから
隔離して治療したほうがいいかも

62：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:12:09.96 ID:9Wm78AsM0

最高裁まで持ち込んでたのかｗ
耳栓というものがあるのに

93：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:18:50.79 ID:K04td2pj0

こういうのは実際に騒音を確認しないとどっちが正しいか判断できない。
裁判官も現場で行って聞いてから判断しろよ。
音に敏感なのって統合失調症の兆候だからな。
統合失調症の可能性もある。

155：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:29:42.63 ID:Cu18VRxc0

>>93
つうか、糖質そのものだろ

70：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:13:26.65 ID:i8hRQ9Jj0

原告は子供の100倍はうるさい奴だと思われる。

71：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:13:30.50 ID:9a7hZTdl0

ドイツで‘’ 子供 ‘’が発する騒音は不問にするっ判決出てただろ
日本って駅前でスピーカー使って爆音あげてる朝鮮人には何も言わないのに子供の発する声には我慢ならんのは何故なんだ？w

79：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:15:05.53 ID:UDFKFrsh0

>>71
それならドイツみたいに難民も受け入れるべきだろｗ

72：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:13:31.44 ID:65I+glXe0

まあ、引っ越すしかない罠
日本も所得や年齢による住み分け社会になるんじゃね？

85：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:16:47.61 ID:5seiEzdW0

こういうトラブルが起きづらい立地って、あると思うんだけどなあ。
オフィス街とか、商店街の空きスペースだとか、高速/高架線脇だとか。

97：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:19:43.23 ID:+WV4CsP90

高級住宅街に幼稚園や保育園を作れば良いのに
騒音くらいで訴えるようなみみっちい人はいないだろうか、

169：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:31:29.17 ID:Do+0R7TL0

>>97
その高級住宅街では反対が起こって作れなかった話があったよね

179：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:33:03.96 ID:ged04Zoo0

>>97
高級住宅街にも幼稚園や保育園はあるよ。

確かに文句は出ない。

111：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:22:47.04 ID:8S3Ed1xp0

>>97
土地の取得コストは利用者負担でお願いしますねー

92：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:18:21.29 ID:9zdOoCPw0

この前あったバーベキュー会場の臭いの裁判でもそうだけど
「異常だが耐えられる範囲」とか異常なことを認めているくせに耐えることを強制する判決おおすぎじゃね

106：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:21:57.17 ID:ldOhseI50

>>92
＞「異常だが耐えられる範囲」とか異常なことを認めているくせに耐えることを強制する判決おおすぎじゃね

お互い迷惑をかけることもあるけれど、それをすべてべ賠償するとなると息苦しい世の中になってしまう
多少の我慢は必要だということだよ

101：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:21:03.56 ID:WRpBTkYi0

騒音は耐えられる人と耐えられない人がいるからなぁ
耐えられない人にとって騒音は本当に地獄
限界を超えたらどんな事件が起きるか分からないぞ

103：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:21:30.56 ID:64CT5gZE0

そうだ……園児がいなくなれば騒音もなくなるんだ……

108：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:22:27.50 ID:/Fsj+1/70

ジジイの昼寝なんぞ知るかw

147：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:28:26.49 ID:9YZR3rbo0

うるさいと感じたのは事実じゃないのか？

具体的に何デシベルかは分からないけど

130：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:26:34.88 ID:K04td2pj0

騒音問題って主観の問題だからどっちが正しいか判断するのは難しい。
人によってうるさく感じる音の大きさは違う。

151：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:28:57.95 ID:nZrl+pXc0

一流オーケストラの演奏でも騒音に感じるな
毎日接していると

109：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:22:35.76 ID:S+8URRGF0

今はまだマシ
これから氷河期世代の独身の爺婆が大量に生産されてくるので
こんなクレーマー増えてくるぞ

166：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:31:06.06 ID:jA6nGvOb0

俺は爺さんの味方だ！近所のババア・子供がうるさくてたまらん。それ以来、家の隣のババアが発狂して収まったけど、他の連中も一切そのガキ一味の家族を無視してるｗ

要するにその位の人の迷惑も考えられないような奴はゴマンといる。

113：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:22:57.60 ID:eAKgSwkR0

こんなくだらない事で最高裁とか。無駄金過ぎるだろ。

118：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:23:43.19 ID:0QISm+fn0

>>113
100万程度の請求なら大した金でもないけどな

123：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:24:35.59 ID:eAKgSwkR0

>>118
裁判費用で防音工事できそうなんだけどw

121：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:24:13.79 ID:Wwvh5+rf0

保育園なんて義務じゃないんだから
こうやって誰かに不便と迷惑をまとめて押し付けてるのを自覚しないとな

128：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:26:11.71 ID:T9j5WcMH0

公共性が高いところは騒音基準を無視するなら
補償金取りまくってる飛行場周辺も同じでないとおかしいよな

137：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:27:38.80 ID:hozQacJ60

しかし自分が幼稚園児だったことも忘れたんだな。
嫌な世の中だぜ、幼稚園たったあとに引っ越してきて文句言うやつもいるんだってよ。
引っ越したとき幼稚園や学校があることを調べなかったんだと。

176：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:32:57.54 ID:T9j5WcMH0

>>137
今回のは幼稚園ではなく保育園だろ
保育園(0歳児－)なんてもともと数が無かったからこそ近年急増してるんだよな

訴えた本人は保育園なんて手抜き家事の道具程度の認識かもしれんよ

138：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:27:42.65 ID:2+k+uKVO0

まあ実際うるさいよなｗ
でも自分達もそうやって幼稚園や保育園の時はにぎやかにやってたんだから仕方ないと思ってるわ

170：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:31:32.14 ID:8G70L7yh0

>>138
奴らは「うるさいぐらいが正常でマトモ」と思って接しないとね。
特に男子は、意味の分からない話を垂れて、「でもオレは」を繰り返す。
それが正しい大人になるプロセスだと思って、ちゃんと向き合ってあげないと。

135：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:27:35.48 ID:mK0yMFdA0

子ども怒るな、来た道だもの
年寄り怒るな　行く道だもの

(｀・ω・´)

136：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:27:38.34 ID:NnLr/CGI0

唐突な金切り声は勘弁な

188：名無しさん＠＼(^o^)／：2017/12/21(木) 19:33:43.35 ID:hozQacJ60

もしその爺さんの孫ができてその対象の幼稚園に入園することになったらどうするんだろうな？
笑。

引用元：
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1513849967/

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