財務省の公文書の書き換え疑惑について、毎日新聞「決裁印の押してある1枚目の修正は難しいが、2枚目以降は誤字やミスなどに気付けば直す事もある。記録を残すこともしない」 : にわか日報

5：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2018/03/07(水) 01:15:41.77 ID:J6gBGNYQ0

あら同族にはしご外されたちゃったかw

48：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]：2018/03/07(水) 02:02:42.70 ID:EmgmCjBU0

あらら・・・朝日逝きそうじゃないですかぁ

4：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CH]：2018/03/07(水) 01:14:30.93 ID:GJBube8Y0

面白くなってまいりました

3：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]：2018/03/07(水) 01:13:52.56 ID:bUlPCEUP0

赤入れた上でハンコ押すとかザラだしね

2：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]：2018/03/07(水) 01:12:37.84 ID:tb1F3ok90

決定稿ができるまで何段階もあるんだよな
アサヒ廃業待ったなしｗ

572：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 07:26:32.65 ID:JnFZ273B0

>>2

6：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [JP]：2018/03/07(水) 01:17:38.99 ID:S4qUItdW0

仲間かなと思ってた朝日が突っ走り過ぎて
早めに「一緒にしないでくださいね」と言い始めた毎日新聞、みたいなｗ

7：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN]：2018/03/07(水) 01:19:05.85 ID:OnWHPEGe0

朝日からして情報を入手じゃなくて確認だしな
写真すら出さないんじゃ幾ら変態の称号持ちでも躊躇するわな

8：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]：2018/03/07(水) 01:20:23.76 ID:bjqG9QTy0

ちょっと取材すれば分かるようなこと
ていうか朝日新聞ほどの高級紙がこの程度のことを知らんわけがないだろうに

531：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]：2018/03/07(水) 07:10:52.44 ID:YeR1FnOx0

>>8
印象操作のプロパガンダだからいいのよ。
100%嘘じゃなくて勘違いするように悪意を持って誘導してる。

12：名無しさん＠涙目です。(京都府) [RO]：2018/03/07(水) 01:25:12.74 ID:6fhbO3Xk0

>>1
自民議員と同じ指摘かな？

18/03/03
朝日が「書き換え」と報じた森友文書、財務省は決裁の「別紙」扱いで文言を精査修正しただけの可能性も
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/

朝日の指摘は、『 交渉経緯をまとめた「調書」 』において、国会に示された文言が、当初は「要請」であったものが「申し出」に変わっているなどというもの。

この「調書」とは、朝日が指摘する文書群において「別紙」となっているもので、決裁文書において別添扱いとみることもできる。

財務省が、決裁に直接関わりのない資料として、国会議員に提示するにあたり文言を精査し修正したとみることもできる。

325：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 04:52:00.24 ID:qPwrQD2E0

>>12
あーあ

45：名無しさん＠涙目です。(富山県) [GB]：2018/03/07(水) 02:01:53.39 ID:fJgv7fsV0

決済印の押してある一枚目の改竄は不可能だが
2枚目以降は毎日新聞の言っている通りならば
改竄では無く修正ということで変えることができる

これ自体の是非はともかくな

52：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 02:04:17.24 ID:cylvrE3c0

>>45
朝日は改竄とは書いていない　書き換えと書いている
最初から逃げ腰

56：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:06:17.21 ID:kMPb32Dy0

>>52
それで野党と一緒に騒いでいるんだよ？野党ってなんなんだよ？

66：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [FR]：2018/03/07(水) 02:09:23.80 ID:2QCVpDln0

>>56
朝日「我々が確認したとは言ってないもん」
野党「朝日が書き換えって言ったから、質問時間の5割やってるだけだもん」

84：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾇｺ]：2018/03/07(水) 02:15:33.29 ID:n1/U8ril0

2枚目以降は、説明用の調書だしな。
説明がわかりにくいとか誤解を招く場合に修正するのはザラだよ。

26：名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]：2018/03/07(水) 01:45:07.81 ID:JDuq+ht30

日付や番号が同じ、印鑑も同じってそういうことか
まさに同じ込みなんだな
訂正したのは2枚目以降と

38：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]：2018/03/07(水) 01:55:54.93 ID:fMy6f0TX0

>>26の方の指摘通り、公文書は変更などで追加したものを含めて一つの公文書として見るべきなんだろう。同じ番号なら尚更ね。

そうなると朝日と野党はどうするんだ？w
廃業や総辞職ものだな(笑)

40：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 01:57:42.25 ID:kMPb32Dy0

>>38
だってこれ、初めからいわれていたことだよ？
朝日新聞や野党、マスコミは放火魔だろ？

11：名無しさん＠涙目です。(広島県) [JP]：2018/03/07(水) 01:22:07.58 ID:7I3VzrX50

まあ、よくやるよね。
これ割印しないと鑑に押した印鑑の意味ねーよなー。とか思いながら申請書類作ってるわ。

13：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [JP]：2018/03/07(水) 01:25:41.81 ID:S4qUItdW0

民間では大手でもある話しだろな
とりあえずハンコ欲しい急ぎ案件とか特に

14：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 01:26:41.62 ID:daqYOMea0

そもそも朝日は何がどう改変されてたのか明らかにしろよ

440：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2018/03/07(水) 06:15:00.89 ID:FuDjKxIv0

>>14

朝日新聞こそ原本の内容を隠蔽してるじゃんか！ ←今この状況


だよな＾＾

603：名無しさん＠涙目です。(東京都) [IN]：2018/03/07(水) 07:37:14.52 ID:78x4ajDN0

9 あなたの1票は無駄になりました 2018/03/06(火) 21:40:55.99 ID:af3yhYI40

一方、野党議員は
「財務局の調書コピー（チェックあり）」と、開示調書（チェック無し）の比較画像を公開

@moriyukogiin自由党・森ゆうこ

　「財務省総務課長：原本は捜査当局に押収されて近畿財務局にはない」
　強制捜査もされていないのに、押収はおかしいと反論。
https://twitter.com/moriyukogiin/status/970687788445196288

15：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]：2018/03/07(水) 01:31:14.62 ID:7HtLTE6y0

公文書偽造って騒いでた連中

「公文書偽造罪が誰が何をどうする罪」なのは理解してないよなぁ

野党議員で弁護士資格持ってるの大勢いるはずなのに
何で正さなかったの？

18：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]：2018/03/07(水) 01:34:18.09 ID:P49a2O930

>>15
どちらかというと詐欺か横領だよな

32：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2018/03/07(水) 01:47:39.71 ID:i+mYhggX0

>>15
知っててもわざと騒いで雰囲気で退陣させる作戦だから

25：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2018/03/07(水) 01:44:27.74 ID:sj9C+AXH0

毎日はこういう事になると冷静になるな
以前も反日報道に疑問を呈してたし

17：名無しさん＠涙目です。(徳島県) [US]：2018/03/07(水) 01:33:08.89 ID:HRZXb6PD0

誰か朝日といっしょに踊ってあげて(´；ω；`)

539：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 07:14:15.28 ID:E9WVCHyS0

>>17
野党が踊ってるだろ？

20：名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [JP]：2018/03/07(水) 01:41:17.42 ID:CsqeE2Sx0

パヨ仲間の変態新聞にまで見捨てれた朝日
いいから２社とも氏ね

21：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]：2018/03/07(水) 01:41:28.92 ID:6mIIUf5c0

捏造のヤバさに気がついて毎日まで逃げたか

58：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2018/03/07(水) 02:07:24.61 ID:Vb7htNrc0

文春じゃないんだから朝日はちゃんと裏とって報道してるはずって弁護士の北村がフジの番組で言ってたな

44：名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]：2018/03/07(水) 01:59:51.42 ID:Gu8UCJV+0

順調にハシゴ外されていってて吹く

30：名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]：2018/03/07(水) 01:46:58.18 ID:nz+lgD/10

最初は総辞職総辞職騒いでたパヨクが日に日にトーンダウンしてんのが本当笑える

60：名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:08:29.84 ID:+vb8jHfU0

誰が自殺するんです？

63：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [NO]：2018/03/07(水) 02:08:48.46 ID:zOxRFq6I0

Ｗ吉田捏造事件と同じだろうね

記者の根拠のない思い込みによる「見立て」に基づいて
事実を捏造するいつものパターン

79：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2018/03/07(水) 02:13:40.04 ID:+IShMQjY0

エビデンス？ねーよそんなもんｗ
でおなじみの朝日新聞

82：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]：2018/03/07(水) 02:14:11.03 ID:EmgmCjBU0

ガチでエビデンスねぇとか思わんかったなぁ

96：名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:19:13.73 ID:EyA0jDMg0

全体像がよく見えないから
政府も朝日もお話聞きたいとは思うけど
政府の答弁も最初の話聞いてみると
だんだんはなし食い違う点も出てきたし

97：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:20:02.19 ID:G54p+CIA0

>>96
朝日新聞の記事の根拠を示さないうちは進展ないだろうね

101：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2018/03/07(水) 02:21:12.20 ID:WHdumCeK0

>>97
厳格な書類の運用してるんだろ？
官公庁が資料を出せば朝日の報道の根拠は嘘と跳ね返せるはずだ

104：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:22:01.99 ID:G54p+CIA0

>>101
なんの資料を出せばいいと考えてるの？

110：名無しさん＠涙目です。(家) [US]：2018/03/07(水) 02:24:31.68 ID:fShLHcZ50

>>104
今検察に提出してる資料だな
野党が要求してるモノの存在は認めちゃったからな

114：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:26:13.52 ID:G54p+CIA0

>>110
朝日新聞が「確認」した資料が明示されていないのになんでその資料が必要なの？

116：名無しさん＠涙目です。(家) [GB]：2018/03/07(水) 02:27:26.16 ID:FN8RJp9L0

>>101
朝日の記者が
「俺が見た書類と違う！改竄だ！！」って言うに決まってんだろw
朝日は「確認した」って言ってんだから
コピーなり画像なりエビデンス取ってるだろ？
まず、それ見せて照らし合わせるのが筋じゃねーの？ww

333：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]：2018/03/07(水) 05:02:54.00 ID:PC2fNiQp0

>>116
朝日の確認したって言ってるものを出す必要があるし、それ自体が偽物でない事を証明しないとな。
そうでないなら勝手に文章作って改ざんだって言うことも出来るわけだし。


あれ、前にも似たような事があったような、、

100：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:21:11.23 ID:kMPb32Dy0

朝日新聞は手元に資料ないなら、
誰がどこで見たか、いったらよいのに

125：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:30:52.01 ID:T6KpGRDU0

書き換え公文書を見たっていっちゃった記者はちゃんと睡眠とれてるのかな

126：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:32:49.96 ID:kMPb32Dy0

>>125
その状態の公文書、そもそも部外者がみてよいのか？

132：名無しさん＠涙目です。(家) [US]：2018/03/07(水) 02:35:53.53 ID:fShLHcZ50

>>126
良くはないだろうね

137：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:37:46.24 ID:T6KpGRDU0

>>126
本当に見たとしても見ただけのものをどうやって証明すればいいのか？
なんてことを考えたら夜も眠れなくなるが
朝日新聞の記者様は精神構造が違うんだろうねｗ

298：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [JP]：2018/03/07(水) 04:13:49.65 ID:x8hJ/BEh0

>>126
そもそも存在しない、破棄したと言った文書が存在していいのか？

129：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 02:34:41.49 ID:zVtjdyh00

毎日ですらこう言いだすって事は
これ
朝日やってしまったんじゃないのか？ｗ

133：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2018/03/07(水) 02:35:59.55 ID:/9LflzxP0

>>129
誰がどう見てもやらかしてる
まいつものことだけどｗ

138：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 02:38:15.83 ID:zVtjdyh00

しかもそんな微細な仮定の修正文書を
内部のヤツがリークしたって考えると
文書管理をあんま判って無い奴が朝日に見せたって事かなぁ

それともその時期の文書を一緒くたに渡して
朝日のアホ記者が勝手に思い込んだ？

140：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 02:39:54.47 ID:zVtjdyh00

いや朝日が動かぬ証拠あるんなら
出せば詰むだけの話だから

やっぱ決済前の過程の文書だと思うなぁ
だって追い込みたいんならそれ出せばいいだけだから

174：名無しさん＠涙目です。(家) [US]：2018/03/07(水) 02:54:20.93 ID:fShLHcZ50

>>140
やましいことない財務省が公開すればあっという間に終息して朝日も野党も黙らせられる案件なんだがな
国会空転させてんのは理解できない抵抗してる財務省だよ

177：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 02:55:22.29 ID:zVtjdyh00

>>174
いやいやまたそれ前と同じになってるよ
疑惑化した方が先に立証しないと

財務省的に改竄が仮にない場合
出しようがないからそれ悪魔の証明

180：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]：2018/03/07(水) 02:56:31.81 ID:rKionhYP0

そもそも朝日が自分で決裁文書だったか分からないとか言い出してる時点で確認できてなかっただろ
いつもの事だがもう逃げに入ってる
ひょっとすると我々は偽造とは言ったことはないとかまた言い出すかもな
もりかけでも一度も報道した事はないそうだし

192：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 02:59:49.28 ID:zVtjdyh00

しかも今回各メディアが
朝日のスクープでを強調して流してるので
結構朝日を逃げられなくしてる印象受ける。

495：名無しさん＠涙目です。(catv?) [FI]：2018/03/07(水) 06:51:43.63 ID:HmxLWQ7z0

NHKが「報道されている問題で」というスタンス変えてないところ見ると後追い取材でも何も出てきてないんだな
朝日さんかなりヤバイんじゃないので

508：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2018/03/07(水) 06:59:01.16 ID:PJqcGZmW0

>>495
今回のが怪しい一番の理由はマスコミの報道スタンスが朝日新聞の報道によると、本当ならばでずっと言っているから

そろそろ1週間経つのにな
ボールは朝日にある

565：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2018/03/07(水) 07:23:47.55 ID:sLXJn8hP0

みんな「事実なら」って保険かけやがるなぁ
身内すら信用できないネタなのか

184：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 02:57:33.82 ID:G54p+CIA0

永田メールを思い出すなぁ。


ピンサヨの必死な様子を見てると心配になるよ。

484：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2018/03/07(水) 06:42:31.24 ID:PJqcGZmW0

森友設計図のワインセラー笑ったよな
今だと電器屋でどこでも売っているのに
世間知らなさすぎ

250：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 03:31:05.66 ID:zVtjdyh00

だって凄い証拠あるんなら
朝日から野党議員に渡ってもいいのに
それすらないんでしょ？ｗ

198：名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 03:02:23.27 ID:EyA0jDMg0

ただ　ほんとうに手が入れられてるとしたら
何度も手を入れられてる可能性も想像するけど

それと過去の発言と雇用データのこともあるし

政府も政府で肯定も否定もしないからね
政府は政府で信頼落とすとは思うのね

212：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 03:07:27.27 ID:G54p+CIA0

>>198

> ただ　ほんとうに手が入れられてるとしたら
> 何度も手を入れられてる可能性も想像するけど
朝日新聞の記事の根拠が示されてからの話だなぁ。


> それと過去の発言と雇用データのこともあるし

> 政府も政府で肯定も否定もしないからね
> 政府は政府で信頼落とすとは思うのね
政権ではなくて行政機関のガバナンスの問題だなぁ。
政府が怠慢な行政職員に適切な処罰を下せるようにしないとだなぁ。

218：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 03:10:12.95 ID:kMPb32Dy0

>>212
そんなの、省庁でも地方自治体でもやったら、個人保護もできてないし。
公文書見せたらアウトだろ。

朝日新聞も、～らしいならともかく見たとか確認したとか、それ自体犯罪

209：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2018/03/07(水) 03:06:47.56 ID:oKeRu8KB0

テレビでも一言も「改竄」って言わないからおかしいとは思っていたよ
書き換えって言う言葉で逃げている

213：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 03:07:36.00 ID:zVtjdyh00

>>209
マスコミも朝日が物証出して来ないから
流石に言えなくなってる

217：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 03:10:02.37 ID:zVtjdyh00

今の所ひるおびでの八代も
この疑惑は朝日の証拠無しで乗るわけにはいかない
って断言する位だからねぇ

かなり分が悪いよ朝日

270：名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]：2018/03/07(水) 03:45:15.61 ID:amer4stl0

これ八代さんがひるおびで言ってた内容まんまじゃん
2枚目3枚目は修正することはあると

544：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 07:15:14.06 ID:3q72K6jp0

ひるおびで、大谷が自信満々に朝日新聞は証拠を持っていると断言していた。
証拠をだせない場合は、どうぞ大谷も責任とってもらいたい。

548：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 07:16:45.37 ID:E9WVCHyS0

>>544
安倍憎しで発言するコメンテーターは信用できないわな

274：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 03:48:08.85 ID:zVtjdyh00

スクープ謳った本人が
いっこうにそのスクープの根拠示せないって
結構ヤバめｗ

229：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2018/03/07(水) 03:17:29.00 ID:zVtjdyh00

まぁある時期の文書をひとまとめで
リークで貰って
朝日記者が決済文書と
勘違いしたパターンだと思うけどねぇ

486：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]：2018/03/07(水) 06:47:01.73 ID:gEK6V3Zi0

朝日捏造新聞社キャンペーン
世界同時発信準備中

490：名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]：2018/03/07(水) 06:50:06.15 ID:Sy1kuJFC0

アホパヨクのブーメラン芸は、いい加減飽きたはwww

492：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2018/03/07(水) 06:50:58.22 ID:JKm7jLUC0

吉田調書と同じパターンな臭いがする

516：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [JP]：2018/03/07(水) 07:01:35.92 ID:INk/pyJz0

毎日に指摘されるって
よっぽどザルなネタだったんだろうなｗ

535：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2018/03/07(水) 07:11:56.29 ID:J0TazFva0

毎日は他人事だろうけどテレ朝まで逃げたのはウケる

550：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2018/03/07(水) 07:17:59.23 ID:PJqcGZmW0

テレ朝とTBSの報道で朝日新聞はエビデンスがないから信用できないというのがマスコミ界隈でも常識と分かっただけでも良かったわ

584：名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]：2018/03/07(水) 07:31:48.23 ID:IZKLxsXF0

>>550
前者は系列会社なのにな･･･ｗ

532：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]：2018/03/07(水) 07:11:04.40 ID:wk/Wpbpb0

魅力的な政策でキチンとした行程を提示すればええのに
何時まで経っても難癖付けて退陣狙いなのが何とも

引用元：
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1520352630/

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• 財務省の公文書の書き換え疑惑について、毎日新聞「決裁印の押してある1枚目の修正は難しいが、2枚目以降は誤字やミスなどに気付けば直す事もある。記録を残すこともしない」 2018/03/07
• 平昌冬季五輪のボブスレー女子2人乗りに出場したジャマイカ組の選手、1月のドーピング検査で陽性反応→ パヨク「『詐欺シンゾウ』の密命を受けた何者かが仕組んだのかも｣ 2018/03/04
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