東京医科大学の入試で得点操作が行われていた問題について、女性医師の6割が「納得はしないが理解はできる」「女子減点は不当だが男性医師がいないと現場は回らない」と一定の理解を示す : にわか日報

2：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:41:35.61 ID:h+W7yR7b0

現場が言うなら仕方ないな

77：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:52:49.97 ID:b+nPiD+10

へーこういう事情があるのか

36：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:46:29.98 ID:yZqOzJuS0

女医さん「現場がブラックすぎて女性が働くにはふさわしくありません」

聞いてみないとわからんもんだね

55：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:49:34.50 ID:pa/9+TLy0

>>1
>「女子減点は不当だが、男性医師がいないと現場は回らない」といった意見、
これ…　男性への性差別が医療現場では当然のように横行してるってことじゃねえか
これをどうにかしろって

66：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:51:05.36 ID:5oLPM7UL0

>>55
男じゃないと出来ない事もあるだろ。なんでもかんでも差別って騒ぎ過ぎ。

98：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:55:06.84 ID:RvbPNcoQ0

うちの姉ちゃんも医師だが同じようなこと言ってたな

5：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:41:54.52 ID:zPLSwguq0

実際は、医療土方って事ですね

7：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:42:14.49 ID:DUv02vIr0

これに文句言う女は工事現場で働いてもらうのが一番

135：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:59:32.41 ID:t0SBP7zw0

>>1
事前説明があるなら良いんじゃね？

8：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:42:15.01 ID:Nu2NRfzR0

なら、応募要項にそう書いておけってことでしょ

147：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 16:01:00.34 ID:NXdtc5Nz0

入試問題に「あなたは24時間働けますか？」って問題を出して、「働けます」って
回答した志の強い人を優先して入れるようにすればいいのに。

10：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:42:50.51 ID:7g3loTO30

批判してるのは現場を知らない外野だからね
きれいごとじゃすまないってことだよ

122：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:57:56.08 ID:dkoTTovf0

>>1
>働き方の工夫で～可能だ。

すげー、嘘クセ～こういうのが精神論だろ。
じゃあ現実としてどうするんだと。

医師の数をどうやって素早く、現場に行きわたるように増やすんだと。
言っとくけど、大学を増やせば良いって問題じゃあないぞ？
大学を増やす予算だけじゃあなく、医師になった人間を食わせる医療費をどうするかって問題でもある。
さらに訴訟リスクをどうするかとか、開業医と勤務医の仕事量差や収入差をどうするかとか
専門医が多くなりすぎると広く大勢の患者をさばけなくなる問題をどうするかとか
その多諸々の問題にどう対応するか。
「工夫次第」の一言で済むなら、是非ともその工夫とやらを具体的にご提示願いたいところだ。

12：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:43:11.79 ID:eWlDHjTC0

現場も思考停止か
労働環境が狂っているというだけじゃねえか
人を増やせとならないのが洗脳の恐怖

46：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:48:22.15 ID:lK0DO1Xg0

>>12
まさにそれ
どうかしてる

107：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:56:23.67 ID:jEZxSnXx0

>>12
それならお前が医者の手を借りなきゃならん時は臨時で増やしたヤブ医者専門でよろしくな
夜間に緊急手術が必要でも医者の過労が心配だから朝まで待っててくれな

86：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:53:47.16 ID:KQS+wPdE0

>>12
ヤブ医者ばかり増えても困るだろ
命を預かる仕事なんだから

外国だと、言語が共通してる国から
出稼ぎに来れるけど
日本はなあ、どうしようもできない

133：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:59:26.25 ID:eWlDHjTC0

>>86
現場の医者の判断力はこんな感じで壊れているのだから命を預けるには既に相当危険だぞ
誰が見てもすぐに分かる男の医者がどうこうでなく人が足りなくて負担が増えている事が問題
ということすら分からなくなっている

15：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:43:30.41 ID:eJGOJN9EO

現場と差別ﾆﾀﾞ～て喚いてるやつらとの解離がひどいな

29：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:45:34.60 ID:T5iwI5KN0

そりゃ、受かった人は理解できるだろうよ

20：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:44:07.74 ID:0lcyGzZS0

すでに医師になっているのだからこの回答になるわな

116：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:57:38.14 ID:Qc3XCqjf0

女性差別をなくせって叫んでる奴らが現場の女医の生の声をバ力にしてるんだから救えねえ

17：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:43:40.88 ID:QjJjWNXN0

(´・ω・)両者の意見がわかるから、答えを出せない

18：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:43:59.87 ID:UanJM2o60

医療現場がブラックすぎて思考が麻痺してしまったのか？

21：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:44:16.84 ID:7C13gRCa0

医師は想像以上にブラック
なんやかんやいうて肉体労働だぜ

27：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:45:12.93 ID:ngCDv+n10

現場を理解しない無能な大本営という構造は昔から変わらない

28：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:45:25.17 ID:SULB87uN0

>>1
>>働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ

いや無理だろ？

医者の絶対数が足りないのに早く帰られたら、その分の患者はどうするんだよ？

16：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:43:31.62 ID:c9ZZ4J370

現場の医師が語ってるのは女性医師の無責任体質だろうね
環境が整えば辞めない？嘘つけ

30：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:45:44.41 ID:c5LkC/XE0

まぁ過酷な仕事って事だよな
男でもキツいんだから女じゃ無理

33：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:46:11.01 ID:E2STdU8N0

競合するから同業者が増えても困る
女の意識ってこんなもんよ

39：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:46:43.08 ID:HRVRTCnq0

だったら女性差別OKでいいよね、って結論になる。
医者と言ってもやっぱりバ力なんだなw

38：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:46:32.22 ID:As3a4+k50

こんな考え方してるから差別なくならないんだよな
私達にもハードな仕事をまわして評価もきちんとしろっと海外の女性医師は言うのに

76：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:52:45.43 ID:QjJjWNXN0

>>38
(´・ω・)一番わからないのが、日本人女性が奢ってもらって嬉しがること
平等を叫ぶなら割り勘なり、お金を支払うべき

73：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:51:57.92 ID:ngCDv+n10

じゃあフェミは女医ばっかりいる病院に行けよな
そんな病院はないから仮定だけどさ
実際に、息子を産んだり、自分がサービスを利用する場合になったら、コロっと意見変えるのがフェミだからな

35：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:46:27.97 ID:sY2Vo1x10

救急当番医の女性の少なさ
救急車で運ばれるとほぼ男性の医師だし

60：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:50:25.00 ID:qwh9Bo050

女医って夜間とかほとんどいないじゃん

72：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:51:52.90 ID:9ZSA5oGP0

>>60
冗談抜きに今まで一度も見たことないｗ
ドラマはあんなにワンサカいるのにｗ

141：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 16:00:25.53 ID:WBwxNqsH0

>>60
子供ができたら当直医なんてできないだろうな

25：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:45:01.24 ID:RVVU7dfx0

海外の半々のところはどうしてんだろうね

34：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:46:12.97 ID:ngCDv+n10

>>25
日本だと男１人でまわしてるところに、何もしない女を１人を抱き合わせる
抱き合わせ商法

52：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:48:59.29 ID:ngCDv+n10

欧米の女がバリバリっていうのも幻想だけどなｗ

26：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:45:08.70 ID:tdDihuFA0

男女平等を徹底すべきだな。
女は糞生意気なだけで仕事しないんだから
下に見るのが男女平等。

32：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:45:58.27 ID:dR6ygYuh0

真剣に働いている女性からすると
結婚しまーす、サヨナラ～っていう女は敵なんだよな

40：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:47:12.30 ID:hMmgy/Pe0

>>32
なるほどね。まさに女の敵は女だ

50：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:48:54.97 ID:OdNLOPry0

>>32
同性の同僚にしわ寄せが来るような労働システムがおかしいんだよ

31：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:45:52.59 ID:F5c9oxIy0

女性医師の待遇をもっと改善したら良いとおもうよ。
その分の医療費増は、高齢者の負担にすればいい。

病気で死んでいく高齢者より
頭のいい女性医師に出産子育ての機会を与え
更に復職も容易になるように取り計らったほうが
社会全体の利益になるだろう？

どうして頭のいい子供を生むであろう女性医師から
結婚、出産、育児の機会を奪う必要がある？
そこまでして医療費を安く抑え込んでも
結果的には国全体として不利益が大きいだろう？

病人や老人より
賢い子供を産む賢い女性を優遇すべき

90：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:54:11.00 ID:cIxoNA780

>>31
医療費の負担増はもう無理な所まで来ている

高齢者に長生きしないでﾀﾋねと言える政治家を
国民が選ばない限り、高齢者の医療費負担増
なんてのでは及ばない所まで来ている

老人よりも子供というのは大賛成だが現実は
無理というのが今の日本だろ

子が親に早く死んでくれと普通に言う社会が来たら
それはそれで他の問題が起きて大変な事になりそうだろw

117：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:57:40.92 ID:CyOH+3oY0

>>31
でも外科や脳外科、泌尿器科、整形外科になる女医は極めて少ないよ。
既にデータで出てしまっている。

女医を増やしても皮膚科眼科麻酔科小児科しか増えないぞ。
どーすんの？

https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000069214.pdf

92：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:54:18.69 ID:m0VU8uun0

国民皆保険やめるか現状を容認してゆっくり崩壊していくかの二択だよな

104：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:55:51.76 ID:ngCDv+n10

>>92
女医なんて増やしたら急速に崩壊するだろｗ
ハードクラッシュだ

37：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:46:30.45 ID:8pF+bsGd0

あきらめてない女医が4割いるのに一切意見出さないのはどうなのか

68：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:51:23.55 ID:CyOH+3oY0

そもそも外科とか脳外科とか女性はなりたがらないからな。
泌尿器だってそうだ。
労働環境より、女医が選ばない科があることが問題。

43：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:47:53.85 ID:9ZSA5oGP0

女の医師たちが楽な眼下や皮膚科ばかり選ぶから排除するにしても
募集要項にちゃんと書いて補助金は拒否する筋通さないとなｗ

54：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:49:29.01 ID:RVFjktEh0

女医に聞けば良いんだよ。

男性5割の職場と男性7割の職場と
どっちで働きたいのか。

女性医師のわがまま放題の勤務を支えているのは男性医師の激務なんだよ。

まわりの女は自分のことばかりで人を助けるどころか足を引っ張る。

女の敵は女なんだよね、結局。

79：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:52:58.17 ID:X6r2TxXn0

>>54
女医は周囲と同化して自分の立場を良くするためには、平気で無実の人間を標的にして結束しようとする根性悪いのが多いから個人的には好きではないな

51：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:48:55.18 ID:7vECmXHK0

いい加減働き方を変える時期。

医療に限らず。

57：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:50:05.76 ID:ngCDv+n10

働き方を変えるというのなら、
なぜ人が余っていた氷河期世代時代に変えなかったのかが理解できない
あのころはまだ余裕もあったのに

59：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:50:21.61 ID:E2WGfT5k0

女医「力仕事は男の看護師がやればいい」

61：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:50:29.35 ID:yBhDSWTs0

自分が女医になっちゃったらあとは増えないほうがいいもんね
若手の男性医師に仕事させて自分は楽できる

この結果は当然

あと4割は娘を女医にしたい層

62：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:50:37.88 ID:yZqOzJuS0

意外と面白い調査だからもっと母集団を広げてやってみてほしいな
理想と現実って感じ？

78：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:52:56.42 ID:7g3loTO30

>>62
意外といえば、専業主婦か働きにいくか、どっちがいいかの調査で
意外と専業主婦がいいっていうのが多ったな

社会進出して働くのが風潮だが、結果はそうでもなかったと

63：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:50:38.28 ID:/nFcqKPn0

だからと言って、地頭の悪い男性医師を替わりにするのも如何なものか

74：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:52:37.38 ID:CyOH+3oY0

>>63
頭が良くても女医は外科、脳外科、泌尿器科などなどにならないからな。

69：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:51:24.33 ID:r4OfpnvQ0

>>63
頭よりも体力よ

101：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:55:43.75 ID:mnPHH8F40

>>69
体育大学生に医師免許でええんじゃね？

75：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:52:39.82 ID:QSDw1Tk30

男だって家庭生活捨ててやらないといかんのだろ
ええのかそんなんで

95：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:54:44.49 ID:ngCDv+n10

実際は女が増えても戦力にならない
マスコット的、広告塔的な役割で少々、あとは楽な仕事を奪ってくだけ
２割ぐらいが限界なんじゃねーの？
その２割も男の犠牲でなりたってるんだけど

89：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:54:06.83 ID:ZTh4CuwP0

日本の女は男女平等とか言う前に欧米の女みたいに強くなってから主張するべき
スポーツでも日本の女では筋力、メンタル、体力、体格全てにおいて貧弱すぎて全く通用しない

64：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:50:53.07 ID:Gq0P+46D0

・医師の中でも、どの階層（現場レベルの視野しかないのか、全体的なことを考えられる視野があるのか）に聴いているのか
・どこの大学受験を前提にしているのか（現場労働補充の大学に限るのか、すべての大学でこの理屈をあてはまめていいのか）

思考停止して乱暴に一般化するのは良くない

67：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:51:19.02 ID:LjAvNdCN0

医者に向いてないひとが
医者になってるのが大杉
根本的には

81：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:53:02.87 ID:KnhGPS2Y0

怪我した時男の医師だったけど
やる気無さ過ぎで女医さんはとても丁寧だったから女医の方がいいよ

100：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:55:40.69 ID:Z2csdEi10

たまたま自分の掛かった病院が女の先生ばかりと言うのもあるけど
開業医は女の方が向いてる

男女平等と言うより仕事の分配をちゃんとやれば医師不足とかは起きないと思う

124：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:58:08.86 ID:zaSa7+ES0

>>100
> 男女平等と言うより仕事の分配をちゃんとやれば医師不足とかは起きないと思う
現状でもちゃんとやってるかと

だから医者同士が結婚したらどちらかが辞めなきゃいけない → 女側が辞めるケースが多いってこと

大学病院なんかは分配以前に医者の絶対数が足りないんだよ

91：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:54:14.54 ID:ATA6oBbF0

>>1
まぁ考え方の違いだろうね
生産性を上げる＝お金を沢山稼ぐ
生産性を上げる＝最高の医療サービスを患者に提供する
残念ながら今の時点で前者の考え方が医療の現場では主流なんだろ

病院に限らず一般企業でも営利団体である以上
黒いネコだろうが白いネコだろうが
ネズミ(お金)を沢山取って来るネコが良いネコって考えだから
経営上コスパの悪い女性が省かれてなかなか女性の社会進出が進まない

ただ、それならそれで男子校にするなりすれば良いのに
こんな姑息なやり方したんじゃ非難されるのは当たり前だよ

93：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:54:31.60 ID:ogXI9d6v0

通常業務で何にもなければいいけど、出産とか生理とかで休むと外来とか回らないし、もともと大学病院とか総合病院とかの大きい病院以外の中小病院はギリギリの人数で回してるからどうにもこうにも。
当直だって掛け持ち当たり前だし、そこで変わってとなったときになかなか難しいよね。
その勤務の変更を常時可能にするためには人を増やすしかないんだけど、それをできるか(やるか)の問題だし…経営者からしたら人件費少なくしたいだろうからね。

103：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:55:51.49 ID:9mvnUH5v0

>>1
医師免を階層化すればいいだろ
１級・・・フル診療医師（２級歴１０年以上）
２級・・・パートタイマー医師
３級・・・問診だけ医師

３級は通信過程でとれるようにしろ
おれもなるwwwww

140：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 16:00:03.53 ID:m+D3v5U60

>>103
リーマンの一般職みたいに

・出世は医長まで（部長, 院長、大学教官は不可）
・主治医無し、当番外での時間外コール無し
・転勤命令無し

だったら、2級でも希望者殺到すると思われw

108：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:56:32.16 ID:9ZSA5oGP0

まあこの女医の先輩たちが何か言う権利はないよなｗ
自分たちが楽な診療科ばかり選んできたのが原因で
後輩達が排除されているんだからｗ

115：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:57:28.77 ID:H3FLXmV50

受かって医者になった女性に聞いたらそらそう言うわ。関係ないもの。
落ちた受験生に聞けば駄目だと言うわな。

127：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:58:30.43 ID:X6r2TxXn0

ただ、男だけだと本末転倒なパワーゲームに走るからな。
しんどい科が偉い！ってなってブラック化不可避。
ある程度の女医枠は必要枠

155：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 16:02:22.15 ID:ZAEVADgm0

女性の社会進出や権利を認めたせいで日本はガタガタになったからな
女性専用車両とか甘えもいいところ

158：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 16:02:36.48 ID:54gzkyc90

>>155
人口減少で労働人口がヤバくなってきて女性の社会進出を必死に煽ってるけど
意外と女性の社会進出が半世紀前くらいのレベルだったら
出生率の減少とかも起こってなかったかもな
根拠も何も無いけど

145：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 16:00:50.80 ID:HD3U6Afv0

でも医者にはメスが必要だろ？

131：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 15:59:17.34 ID:g6A1EfVO0

女子医大とか作れば良いんじゃね？
あと、最近はMRIとかレントゲンとかの画像を見て診断する医者が少ないらしいから女はそういう医者を目指せば良いんじゃね？

159：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 16:02:38.60 ID:65IpTmNS0

受験の知識なんて医者にはなんの役にもたたないから合格するのは誰でもいいだろ

149：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/08/08(水) 16:01:36.39 ID:8KUWXkz70

なんだよ女性自ら差別を受け入れてるのか
これじゃ国連の方から来た連中が「日本は女性が〜」とか言ってる事に意味をなさないなｗ

引用元：
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1533710442/

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