34：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2018/09/02(日) 01:36:26.16 ID:TpAoqmRs0

あれれー　日本に見習えとか言ってませんでしたっけ？

何で払ってないのー？

240：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:25:05.23 ID:Mpn9ZR1u0

ドイツも右傾化待った無しだなｗ
ナチスにすべて背負わせたドイツは今更ポーランドにだけ払って済む訳ないしこんなの無視以外ありえんわな

2：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:27:53.59 ID:TeicJ1GL0

>ポーランド

ヨーロッパのテヨンwww

326：& ◆XbKyibwgif/C ：2018/09/02(日) 02:47:39.91 ID:bAfzei7O0

>>2
ヨーロッパ文明の源流のギリシャも言ってるんだが

4：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:28:41.30 ID:QA/oQHVR0

第一次大戦の敗戦国ドイツに多額の賠償求めた結果、最悪の第二次世界大戦が
引き起こされたのを忘れたのかよｗ
賠償を求める行為は不の連鎖になるだけ。

10：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:30:30.14 ID:QhYZ6h710

>>4
額次第だな。払えない額だったらそうなるかもしれんが6兆程度ならどうにでもなる

19：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:33:08.08 ID:igdwCiWg0

>>10
いや...それを認めたら
ほかの国からも請求されるぞｗ

37：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:36:58.01 ID:kzvRtrnK0

>>4
賠償金より、ポーランドの独立を認めたのが真の原因。
政治的にそう書けないから教科書に載ってないのｗ

18：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:33:00.25 ID:j5Am1+mE0

>>ポーランド現政権は「賠償放棄は冷戦時代にソ連に強要されたもので国際法的に無効」と主張している。

のだとすれば、賠償放棄を強いた現ロシアに請求するのが筋だろうに

22：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:33:25.74 ID:4XiNJWnI0

賠償放棄をソ連に強要された？
なんじゃそら

233：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:21:56.68 ID:igAZIClw0

ロシアにも賠償請求しないとｗｗｗ

234：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:22:31.40 ID:7WXClVcK0

よし日本もアメリカに損害賠償請求だ

235：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:23:07.36 ID:limL0wOJ0

>>234
いいね！

52：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:40:12.69 ID:ZCXsz3Mp0

アフリカとかアジアもヨーロッパに賠償求め始めたらワクテカ

232：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:21:37.66 ID:51RloHhR0

こうして第三次世界大戦が始まるのであった

6：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:29:22.28 ID:44uTI9v10

日本も北朝鮮に10兆円払うって約束早く履行してね(笑)

16：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:32:33.29 ID:P2Fmx7He0

>>6
絶対に

漢江の奇跡

でググるなよ！絶対だからな

検索したらオマエとは絶交だ

9：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:30:08.20 ID:4EO3Ugwp0

>>6
北朝鮮の分は韓国が持って行った

31：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:34:43.35 ID:4EO3Ugwp0

>>6
それに法理論上、日米は朝鮮半島唯一の合法政府を大韓民国政府しか認めていない
日米から見た北朝鮮は大韓民国内に巣食う反政府ゲリラ組織

事実上はまた違うけどな

194：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:09:17.85 ID:xPM5d/JE0

>>1
なんでソ連は請求権放棄させたの？
がっつりぶんどったほうが西側にダメージ与えられたんじゃないの？

202：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:11:06.52 ID:u44IfBwt0

>>194
東ドイツはソ連側だったし
いろいろと大人の事情があったんだろ

220：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:17:04.45 ID:xCZPX57A0

>>194
ナチス親衛隊の多くがウクライナやロシアの反スターリニストだったり、不都合な真実が露呈すると困るだろ。

17：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:32:42.12 ID:ZCXsz3Mp0

ポーランド人に教えてあげたい
日本は韓国に国家予算の3倍も払ったって

6兆とか遠慮しすぎだわ

12：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:31:17.79 ID:zpu1ayo+0

ポーランドは侵攻されたんだからテヨンとは全然立場が違うだろ
テヨンに近いのはオーストリア
オーストリアが賠償請求とかありえねー

24：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:33:37.33 ID:P2Fmx7He0

>>12
オーストラリアが米国に賠償を求めてるようなもんでしょw

7：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:29:22.39 ID:4EO3Ugwp0

メルケル 「日本よ！過去を清算しない国に未来はない！」
テヨン 「ドイツを見習え日本！」
ポーランド 「じゃあ俺らにも金払って！」

メルケル 「……」

日本「ドイツ見習って払いません！」

14：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:31:28.11 ID:bTDAn4BG0

ドイツがちゃんと賠償してたって嘘だったのか
政治的な理由で周りは泣き寝入りじゃん

30：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:34:42.17 ID:jpWdIEF/0

>>14
正式に請求された賠償は相当な額支払ってるぞ
ポーランドの場合は西ドイツを認めないソ連のせいで賠償請求放棄させられて請求その物がされてない

65：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:42:27.53 ID:0MNQ+Q2S0

>>30
支払ったのはユダヤ人等に対する人道に関する罪に対して
戦争による侵略に関しては払っていない

逆に日本は要求のあった全ての国に賠償金を払っている

63：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:41:58.44 ID:W+c6hn1U0

>>14
ドイツは賠償なんてしてません。賠償をやるとナチスの後継者と
認めることになってしまうので、絶対に賠償はしません。

20：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:33:15.30 ID:FgMyAH+n0

賠償請求は難しいんじゃないの
「現在のドイツはナチスとは関係ない」という設定でしょ

78：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:44:44.20 ID:xCZPX57A0

>>20
現在のドイツは、「ナチスというオーストリア発祥で欧州に感染した病的思想の最初の被害国」というポジション自称してるからな。
ちなみにこのポジションはナポレオン戦争のあとフランスが主張した「ウリナラもイタリア系コルシカ人ナポレオンの被害者ニダ」のパクリ。
だから最大の被害国を自称するフランスで一気にドイツ追求の意思が萎えてしまった。

27：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:34:22.17 ID:ZCXsz3Mp0

>>20
「経済協力」という言葉をポーランドに教えてあげたい

25：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:33:39.72 ID:CwjCaAgT0

ドイツは戦後ODAでポーランドを支援とかはしてないの？
だったらポーランドの恨みつらみもあるだろうけど

50：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:39:42.96 ID:4EO3Ugwp0

>>25
って言うか
普通ドイツが儲ければ自国通貨は高くなるはずなんだが、EUには経済破綻したギリシャや寸前のポーランドを抱えるため、ユーロ高にはならずユーロ安のままだった

それを利用して散々ドイツはユーロ安で儲けた、ギリシャやポーランドの生き血をすすってな

76：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:44:27.54 ID:CwjCaAgT0

>>50
なるほど
戦後処理の優遇でそのまま終わったこととしていいわいいわで来てるんだったら、ポーランドは当然の請求なわけだね

46：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:38:42.25 ID:glask87a0

ソ連がつくった法的結果を受け入れないということは、じつはポーランドは国境線も
元にもどしたいのかもしれんね。

58：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:41:05.30 ID:rK4k9o4Q0

>>46
俺もドイツ東部国境は納得してない。
もとに戻してほしいね。

203：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:11:24.24 ID:PjuyDRPz0

>>58
俺もオストプロイセンのメーメル地方まではドイツ帝国だと思う。
今はダンツィヒはポーランド領かロシアの飛び地か知らんが。

88：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:46:37.23 ID:glask87a0

>>58
いまどき大事なのは土地じゃないよ。ドイツは経済的支配力があればいいじゃない。
ポーランドはかつて強みだった人口も頭打ちで、国力は落ち始めてる。

61：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:41:15.72 ID:4GwXhB0K0

ドイツ「じゃあ支払うから代わりに東プロイセンと旧東部領土返せよ。」って言ってやれ。

66：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:42:27.85 ID:gxilFlLt0

とりあえずドイツふざけんなの流れを欧州に完全に醸成したのは
メルケル。ま、もともとEUのリーダーぶって
押し付けがましい財政基準を他国に押し付けたりしてたから
嫌われてけど、

やっぱメルケルの「難民いくらでも来い！ドイツ
は受け入れる準備があるぞ」 → 大量に到来
「ドイツは受け入れられない！ほかの国も人道のために協力すべき！」
みたいな流れからだよなあ。
ブレグジットも確かアレじゃなかったっけ？原因。

72：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:43:58.88 ID:at/hq2bC0

何十年もたった時点の価値観で蒸し返されるのってどうなん
絶えず戦乱を繰り返してきた時代の方が今日の勝者は明日の敗者でよかったのかも
もちろん戦争はよくないけど、そんな風におもっちまうわ

86：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:46:23.47 ID:gxilFlLt0

>>72
すげー微妙だけどドイツに同情はできんのよなあ。
ただ過去の合意破りは肯定できないんだが
ポーランドサイドはソ連時代の合意だから
今のポーランドの合意ではないってロジックだろう？
ま、ドイツは当然突っぱねるだろうけど
ドイツには全く同情できないわ。傲慢すぎるから。

164：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:02:12.14 ID:6AOU53AZ0

>>86
これが通ると、直近の戦争=第二次大戦の勝ち負けでなんぼでも要求し、敗戦国はその度に対応しなければならなくなる
当事者もどんどん世を去り、資料もないものでも言うたもん勝ちになる
有史以来の戦争を引っ張り出して全部こんなことやられてみ？国際社会も秩序もなくなるよ

190：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:07:59.53 ID:gxilFlLt0

>>164
ま、冷戦下で複雑な事情を抱えた国の間では通るんだろうな。
ただ今までこういうの起こらなかったのも
あえて蒸し返さなかったってのも大きいと思うけどな。
友好関係を考えて。韓国みたいな国は異常だよ。
賠償金とっても、その後の両国関係悪くなるとか当たり前だし。

209：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:12:18.17 ID:9kuUHf+y0

>>190
まあ冷戦体制下で、西側の団結と強化のために
ドイツは復興が優先されたしね。最前線として。

制裁的なモーゲンソ*プランから、復興本位のマーシャルプランへの
転換だったっけ。

207：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:11:53.20 ID:+/hQJMbB0

>>190
過去を遡るときりがないからなぁ

210：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:12:59.59 ID:gxilFlLt0

>>207
実際そうだねえ。
特に欧州とか。英仏で賠償合戦とかやってもヤバそうｗ

107：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:51:34.06 ID:D63qlNTd0

とりあえずモンゴルに賠償請求するところから始めよう

84：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:45:58.20 ID:aZ52p9/w0

ポーランドって人口もあって国土もあってなんで弱っちいの？

165：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:02:20.32 ID:wuTZPuBe0

>>84
そういうどうしようも無い国（地域）ってどこの地域にもあるんよ

129：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:55:48.13 ID:2wlz/fxs0

ヨーロッパの韓国？

136：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:56:33.04 ID:1/FxX0000

>>129
ポーランドは先進的な欧州の一部だったが
朝鮮はアフリカみたいな感じだった
まったくレベルが違う

144：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:57:58.45 ID:gxilFlLt0

>>129
いやあ、日本は韓国に内政干渉したことないし
ドイツのような横暴はやってないけどなｗ

あと韓国はソ連時代とか全くないから
ポーランドの理屈さえ使えないｗ
韓国と一緒にするにはあまりにも失礼ｗ
一応、ポーランド側は韓国よりも遥かにマシなロジックで
攻めてるｗ韓国はただの駄々っ子みたいなことしか言えないｗ

218：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:16:48.53 ID:8ecuuFvH0

20世紀のドイツとソ連の間にあった国は悲しみしかない

227：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:20:22.71 ID:F1p5FU+W0

>>218
20世紀だけじゃなく、
フリードリヒ大王やマリア・テレジア、エカテリーナ女王の時代から変わらんと思うの

223：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:18:32.78 ID:G7Uosx3g0

>>218
ポーランドというのは平野だからね、攻め入りられやすいのよ

131：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:55:57.10 ID:6sKnTSna0

コリアンめいた要求にわろたｗｗ

ポーランドとオーストリアは残念ながら…

143：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:57:39.04 ID:xCZPX57A0

>>131
オーストリアはいさぎよく戦争責任を認めてる。
問題は賠償を求めるポーランドの中にドイツ系のプロイセンが多数いること。

97：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:49:45.19 ID:cPI3/SyTO

世代も総代わりする頃にするのがなんだかなと思うｗ

123：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:54:14.76 ID:gxilFlLt0

>>97
結構個人的にポーランド側の理屈、ムチャだと思うけど
たぶんドイツに相当ストレスたまってるんだよｗ
ドイツの横暴っぷりはハンパじゃないからなｗ

リーダーぶって日本に消費税あげるべきってゴリ押ししまくってきて
自分のとこで難民受け入れられないからおまえら協力しろ！
人道のためだ！みたいな
押し付けやってきたってのと近いんじゃないかと判断してるｗ
ま、おれも同じことやられたら相当ドイツ嫌いになるわとｗ

100：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:50:03.40 ID:L/ytnEha0

ドイツなら普通に払えるんじゃないの

101：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:50:09.34 ID:4GwXhB0K0

東プロイセンとか日本でいうと奈良京都みたいな場所まで割譲してるんだから勘弁してやれよ

108：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:51:41.57 ID:CdlkXOrH0

日本に偉そうなこと抜かすメルケルはもちろん受け入れるんだろうな

111：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:52:25.56 ID:1/FxX0000

ポーランド人は実際犠牲大だろ
日本みたいに朝鮮に学校やら病院やら作って人口爆増させたわけじゃないしドイツは
こう見ると恩恵受けまくった朝鮮人が日本に謝罪しろと言うのがいかに狂気の沙汰かはっきりわかるぞ

132：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:56:15.92 ID:CwjCaAgT0

>>111
東南アジアからはそんな声があがらないからね
「戦後賠償と考えたら日本におつりを払わなければいけないくらいの支援を受けた」って言ってる国もあるくらいだし

146：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:58:17.23 ID:1/FxX0000

>>132
東南アジアはプライドが無いわけじゃないから
戦争被害と同時に日本の戦後の協力も教えてる
朝鮮人みたいな自尊心もない卑怯者とは少し違う

112：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:52:27.25 ID:cqtbAPww0

請求権を放棄したのに、ポーランドの乞食根性ワラタ。
もしもインフラ整備などをしておけば、ドイツのリターンの方が多かったのに。

113：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:52:38.27 ID:un+56W7/0

>>1
時代錯誤だな
戦争のタネをまいている

135：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:56:27.60 ID:doyuQ5TO0

>>1
第二次大戦前、戦勝国面していたポーランドは散々ドイツを挑発していただろ
ポーランドは何を考えているんだ

115：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:52:51.35 ID:gXrgO7O+0

この場合、国をドイツの一部にするか逆に宣戦布告するかの二択だろう

141：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 01:57:34.95 ID:SHqo82qS0

＞ポーランドは５３年に賠償請求を放棄し、現ドイツ政府は賠償問題は「決着済み」との立場

戦争と直接かかわりあった世代が決めたことを、
戦後７０年以上経って関わりがない世代が蒸し返すことのが国家間の関係悪化を誘導する犯罪。

157：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:01:13.72 ID:A5TA+vZQ0

かように周辺国家がクズばかりだから
クソ真面目なドイツはたまに世界征服したくなるのよ

163：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:01:47.13 ID:lCunGVsa0

日韓基本条約で終わってることを、さんざん誹謗中傷、罵倒しまくってきた人権派のドイツさんなら、当然全額払うよな？

167：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:02:37.42 ID:NNa6smeM0

ユダヤ人迫害ではナチスの協力者だったのでは？
むしろ共同正犯が成立しそうな勢いだったと思う。
ユダヤ人は騙されないどね。

200：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:10:33.35 ID:SP+5wAqB0

>>167
ユダヤ人迫害は規模の大小にかかわらず大戦前のヨーロッパ中であった事だぞ
ナチに全部おっ被せてるけどな

193：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:08:41.50 ID:u44IfBwt0

ポーランドは戦場になってボコボコにされた恨みがあるわな
510万人は多いわなあ
日本の戦死者が軍人民間人合わせて310万にんだっけ

196：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:09:42.98 ID:838rONry0

GDPが50兆ぐらいしかない国家だしな
平均年収が120万円程度しかない
税金引くと手取り90万ぐらいになる
それなのに物価は日本よりちょっと安いぐらい
そりゃ請求もしたくなるわな

201：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:10:50.63 ID:temVvAhB0

これでまた朝鮮人が調子に乗るな

206：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:11:52.37 ID:gxilFlLt0

>>201
ドイツも突っぱねるはずだけどなｗ
ただドイツは普段日本に言ってることを
実践するなら払うかねえ？ｗ

208：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:12:02.60 ID:OMXvHSOd0

見ものだなドイツw

215：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:16:02.08 ID:PjuyDRPz0

ポーランド経済はドイツ財界が牛耳ってるんだろうから、無視し続けるだろう。

225：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 02:19:00.49 ID:F1p5FU+W0

ドイツのブラント首相みたいにデモンストレーションでひざまずく
あれは馬鹿を騙す手段

511：名無しさん＠＼(^o^)／：2018/09/02(日) 03:47:29.91 ID:04tEVYRX0

ポーランドボールとかネタだと思ってたら本当にバ力だったのか

引用元：
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1535819196/

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