2018
11月
21日
車イスの男性、西武池袋本店でワインを試飲→ 西武「車イスの方は、過去に他の客の足を踏むトラブル等があったのでご遠慮ください」→ 車椅子の男性「差別だ!」と170万円の損害賠償訴訟へ

1:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/11/21(水) 08:04:01.34 ID:OhU8RlG10車いすでワイン試飲「拒否不当」 都内の50代男性 百貨店「過去に事故、安全優先」
車いす利用者であることを理由にワインの試飲をやめさせられたのは、障害者差別解消法が禁じる不当な差別にあたるなどとして、手動車いすを使う東京都内の50代男性が、百貨店とテナントに170万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。
百貨店側は男性側に、店内で過去に電動車いすの事故が起きたことを挙げて「客や従業員の安全確保のため」と説明し、不当な差別ではないと主張している。
第1回口頭弁論は21日に開かれる。
訴状によると、男性は8月、手動車いすで西武池袋本店(東京都豊島区)地下1階の酒売り場を訪れた。
ワインを1杯1000円程度で試飲できるコーナーで、計2000円を支払って2杯目を飲んでいると、店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。
男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議したが対応は変わらなかった。
一昨年4月施行の障害者差別解消法は8条で「事業者は障害を理由に不当な差別的扱いをし、障害者の権利利益を侵害してはならない」と定めており、男性側は後日、文書で改めて抗議した。
西武側は文書で回答し、2年前に開いた「フランス展」の会場で、ワインを試飲した電動車いす利用者が他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きたと説明。
客と従業員の安全確保のため、車いす利用者にアルコールの試飲を遠慮するよう掲示などで求めており、「必ずしも不当な差別に該当するものとは判断していない」と反論した。
一方、「第三者の目にも触れる掲示や、車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切で、誤解を招くものだった」と認め、今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとしている。
(※以下ソース先にて)
ワインを試飲中に渡された紙のコピーを前に「悲しく怒りを覚えた」と振り返る車いす利用者の男性=東京都世田谷区
![]()
毎日新聞 2018年11月21日
https://mainichi.jp/articles/20181121/ddm/041/040/075000c?inb=ra
引用元スレタイ:車椅子がワイン試飲、止めた百貨店が提訴される
156:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]:2018/11/21(水) 08:39:17.72 ID:M+dDB3fy0
飲ませない → 訴えられる
飲ませる → よっぱらって店内で怪我した! → 訴えられる
客「酔っ払いに足轢かれた!」 → 訴えられる
飲ませる → よっぱらって店内で怪我した! → 訴えられる
客「酔っ払いに足轢かれた!」 → 訴えられる
※ 見ておきたい記事 (外部リンク) : 2018/11/21 (水) 20:37:35 ID:niwaka



183:名無しさん@涙目です。(茸) [CN]:2018/11/21(水) 08:45:39.63 ID:3t8RzXSC0
>>1
それで事故で死んだら、酒を飲んでて反応が遅れたとか言うんだろ
深酒とか関係無いんだよ。車イスに乗った頭の障害持ちなのか?
それで事故で死んだら、酒を飲んでて反応が遅れたとか言うんだろ
深酒とか関係無いんだよ。車イスに乗った頭の障害持ちなのか?
441:名無しさん@涙目です。(茸) [AU]:2018/11/21(水) 10:15:20.38 ID:c3MrB8t+0
>>1の省略された後半部分の肝心なところ
客の判断に委ねるって言ってるんだからこれ以上はなぁ
一方、「第三者の目にも触れる掲示や、車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切で、誤解を招くものだった」と認め、今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとしている。
客の判断に委ねるって言ってるんだからこれ以上はなぁ
一方、「第三者の目にも触れる掲示や、車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切で、誤解を招くものだった」と認め、今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとしている。
453:名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR]:2018/11/21(水) 10:18:14.34 ID:r88UhaWd0
>>441
こんな線引きしたら余計認定されるだけだけどな
言論人様は自己を人権擁護者と主張するだけに必死だから言わざるを得ないんだろうな
こんな線引きしたら余計認定されるだけだけどな
言論人様は自己を人権擁護者と主張するだけに必死だから言わざるを得ないんだろうな
3:名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]:2018/11/21(水) 08:04:55.44 ID:Kfyo72LV0
飲酒運転
123:名無しさん@涙目です。(空) [GB]:2018/11/21(水) 08:30:08.70 ID:kjePDGvS0
>>3
これ
これ
277:名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]:2018/11/21(水) 09:16:14.51 ID:aCQjHchU0
>>3
だよね
店側は悪くない
だよね
店側は悪くない
636:名無しさん@涙目です。(庭) [FR]:2018/11/21(水) 11:38:37.37 ID:7yq9tLeD0
>>3
自転車と同じだよなぁ
自転車と同じだよなぁ
42:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/11/21(水) 08:12:32.89 ID:PWleYLsv0
>>3
歩いて帰るから飲ませろ
歩いて帰るから飲ませろ
151:名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]:2018/11/21(水) 08:37:43.24 ID:RuRdIOkd0
>>42
www
www
259:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/11/21(水) 09:05:09.74 ID:uWp04xp90
>>42
無茶を言うなよ
無茶を言うなよ
753:名無しさん@涙目です。(catv?) [US]:2018/11/21(水) 13:02:32.04 ID:GS+1eXKc0
>>42
実際そうなんだろうなあ
実際そうなんだろうなあ
998:名無しさん@涙目です。(禿) [CN]:2018/11/21(水) 18:40:39.87 ID:P5ggfPS50
>>42
佐村河内かお前は
佐村河内かお前は
39:名無しさん@涙目です。(アラビア) [ヌコ]:2018/11/21(水) 08:11:46.23 ID:oxtMqWV10
車椅子って軽車両なの?
51:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2018/11/21(水) 08:13:46.98 ID:M7+Fjt1m0
>>39
車いすは対象から外れてる
なんでだろうな
車いすは対象から外れてる
なんでだろうな
149:名無しさん@涙目です。(福島県) [US]:2018/11/21(水) 08:37:33.68 ID:L8NuFZdO0
>>39
丁度先週電動車いす業者から話聞いたんだが飽くまで歩行者の扱いなんだそうだ
スクーター型やミニカータイプはまた違うそうだが
丁度先週電動車いす業者から話聞いたんだが飽くまで歩行者の扱いなんだそうだ
スクーター型やミニカータイプはまた違うそうだが
175:名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]:2018/11/21(水) 08:43:47.36 ID:ofWma1YW0
>>149
あくまで、だからな
それを利用して電動車椅子は無法地帯になって事故も多発してるから警察も悩んでるとこ
あくまで、だからな
それを利用して電動車椅子は無法地帯になって事故も多発してるから警察も悩んでるとこ
57:名無しさん@涙目です。(dion軍) [TR]:2018/11/21(水) 08:14:44.15 ID:mxl6O58F0
>>51
ついでに言うと電動シニアカーも歩行者扱い
ついでに言うと電動シニアカーも歩行者扱い
65:名無しさん@涙目です。(アラビア) [ヌコ]:2018/11/21(水) 08:16:18.38 ID:oxtMqWV10
>>57
最近シニアカー見ないんだけど
貧乏人増えすぎ?
最近シニアカー見ないんだけど
貧乏人増えすぎ?
639:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2018/11/21(水) 11:39:37.64 ID:prAsNABO0
>>65
まああれも30万ぐらいかかるからな
まああれも30万ぐらいかかるからな
84:名無しさん@涙目です。(禿) [ES]:2018/11/21(水) 08:20:39.47 ID:uPuShG2Q0
>>65
死んだんじゃね?
死んだんじゃね?
499:名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]:2018/11/21(水) 10:33:27.12 ID:4XN3v+Oo0
>>84
ヒロシのネタみたいな返しだな
ヒロシのネタみたいな返しだな
655:名無しさん@涙目です。(広島県) [CN]:2018/11/21(水) 11:51:05.63 ID:NKkm1SDr0
>>84
近所の爺様が、シニアカーの下敷きになって亡くなった。
あれって、転倒しない様に重石を積んであって、100kg位あるんだってな。
近所の爺様が、シニアカーの下敷きになって亡くなった。
あれって、転倒しない様に重石を積んであって、100kg位あるんだってな。
668:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/11/21(水) 12:00:27.87 ID:0psVyUYk0
>>655
重し乗っけてないと歩道の段差も登れないしな
サスがそう伸び縮みしないだろうからバランス崩しやすくて
あるポイント越えたら一気に転倒すると思う
重し乗っけてないと歩道の段差も登れないしな
サスがそう伸び縮みしないだろうからバランス崩しやすくて
あるポイント越えたら一気に転倒すると思う
10:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/11/21(水) 08:06:08.08 ID:OhU8RlG10
>訴状によると、男性は8月、手動車いすで西武池袋本店(東京都豊島区)地下1階の酒売り場を訪れた。
ワインを1杯1000円程度で試飲できるコーナーで、計2000円を支払って2杯目を飲んでいると、店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。
ワインを1杯1000円程度で試飲できるコーナーで、計2000円を支払って2杯目を飲んでいると、店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。
515:名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]:2018/11/21(水) 10:38:38.71 ID:rhZw2c7L0
>>10
金取ってたんかいw
飲む前に言えよw
金取ってたんかいw
飲む前に言えよw
690:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [IN]:2018/11/21(水) 12:22:43.79 ID:2GB7uWyy0
>>10
>ワインを1杯1000円程度で試飲できるコーナーで、計2000円を支払って
百貨店は金を受け取る前にお断りしろよ
>ワインを1杯1000円程度で試飲できるコーナーで、計2000円を支払って
百貨店は金を受け取る前にお断りしろよ
56:名無しさん@涙目です。(茸) [AU]:2018/11/21(水) 08:14:43.92 ID:CQN7MGE40
>>10
>電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに
>「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。
>電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに
>「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。
64:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2018/11/21(水) 08:16:15.54 ID:xx9KNBii0
>>56
罰則規定も無いと結局だれも守らないと思う
罰則規定も無いと結局だれも守らないと思う
104:名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]:2018/11/21(水) 08:25:49.77 ID:5WMXZ/fT0
>>10
明確に規定さていない道路交通法が一番悪い。
手動、電動共に「歩行者」と定めてるから、飲酒してもオッケー!自転車の代わりに電動車椅子馬鹿売れの予感
明確に規定さていない道路交通法が一番悪い。
手動、電動共に「歩行者」と定めてるから、飲酒してもオッケー!自転車の代わりに電動車椅子馬鹿売れの予感
162:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/11/21(水) 08:40:28.96 ID:mNDXlLQh0
>>104
たぶん、シル莫迦ーや子供用の足こぎ自動車も歩行者扱い
たぶん、シル莫迦ーや子供用の足こぎ自動車も歩行者扱い
192:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/11/21(水) 08:48:32.04 ID:zftrORPw0
>>140
以前に問題になった前例があるなら西武側は対処して当然、むしろ何も対処しなかったらそっちの方が問題あるわな
もし再度事故でもあれば企業としての姿勢・モラルが問われる事態になる。
障害者側もその辺りの企業の立場を理解してあげないとね、周りになるべく迷惑をかけまいと過ごしてる多くの障害者が腫れ物扱いされて迷惑を被る。
以前に問題になった前例があるなら西武側は対処して当然、むしろ何も対処しなかったらそっちの方が問題あるわな
もし再度事故でもあれば企業としての姿勢・モラルが問われる事態になる。
障害者側もその辺りの企業の立場を理解してあげないとね、周りになるべく迷惑をかけまいと過ごしてる多くの障害者が腫れ物扱いされて迷惑を被る。
8:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2018/11/21(水) 08:05:39.39 ID:0SHHMTdX0
どっちの言い分もわかる
805:名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]:2018/11/21(水) 13:58:21.26 ID:3HiAOASJ0
>>8
ガイジの金寄越せって言い分は?
ガイジの金寄越せって言い分は?
20:名無しさん@涙目です。(catv?) [MX]:2018/11/21(水) 08:08:43.44 ID:zQ5evMPT0
なんで試飲できないと
170万もの損害が出るん?
170万もの損害が出るん?
444:名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]:2018/11/21(水) 10:16:00.55 ID:WTXNCD3u0
>>20
それな
謝って欲しいのか、単にタカリたいのか分かんなくなる
それな
謝って欲しいのか、単にタカリたいのか分かんなくなる
11:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/11/21(水) 08:06:37.57 ID:X3/al7ES0
健常者でも2杯目は止めろよ
車椅子だけ差別だわ
車椅子だけ差別だわ
43:名無しさん@涙目です。(庭) [CA]:2018/11/21(水) 08:12:42.67 ID:9jYttbvS0
これはしゃあない
流石に百貨店の店員はレベル高い
流石に百貨店の店員はレベル高い
63:名無しさん@涙目です。(禿) [US]:2018/11/21(水) 08:16:13.70 ID:71Y3IJeL0
>>43
以前にトラブルあったんだから当然の措置だろ
以前にトラブルあったんだから当然の措置だろ
46:名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]:2018/11/21(水) 08:13:07.05 ID:O4QplCdo0
百貨店ではなく過去に車椅子で
やらかしたやつに文句いえよ
やらかしたやつに文句いえよ
624:名無しさん@涙目です。(茸) [BR]:2018/11/21(水) 11:34:20.47 ID:9vzsKtlZ0
>>46
言わないよ
だってグルなんだものww
言わないよ
だってグルなんだものww
13:名無しさん@涙目です。(中部地方) [MK]:2018/11/21(水) 08:07:26.13 ID:78mhRxlC0
過去に車椅子の奴がやらかしたんなら仕方ないな。アホの同類を恨め
しかしこの程度のことで百貨店から金むしり取ろうとするとか、ほんと身障ってがめついな
しかしこの程度のことで百貨店から金むしり取ろうとするとか、ほんと身障ってがめついな
946:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]:2018/11/21(水) 17:22:23.65 ID:Mov20ij/0
>>13
これで170万の損害賠償請求なんだからチョロいよな
これで170万の損害賠償請求なんだからチョロいよな
109:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]:2018/11/21(水) 08:27:31.96 ID:8HJsm1+j0
>>13
貧乏人って必ずそういう事言うよねw
頭悪そ
貧乏人って必ずそういう事言うよねw
頭悪そ
260:名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]:2018/11/21(水) 09:06:22.22 ID:ggG69vCr0
>>109
ブーメラ
ブーメラ
204:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]:2018/11/21(水) 08:51:19.81 ID:AU/NoLGuO
>>13
同意。
最近、本当に
そこのけそこのけ障害者様のお通りだ、
っていう奴が大杉。
同意。
最近、本当に
そこのけそこのけ障害者様のお通りだ、
っていう奴が大杉。
304:名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]:2018/11/21(水) 09:27:54.20 ID:v6umWDBt0
>>204
車椅子や盲導犬を使う連中は、もう少し世の中に助けられてる意識を持った方がいい奴らが多い気がする。
車椅子や盲導犬を使う連中は、もう少し世の中に助けられてる意識を持った方がいい奴らが多い気がする。
342:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SA]:2018/11/21(水) 09:38:17.98 ID:LaF8WrTd0
>>204
マジでそうだわ。
車椅子押してる身内の健常者の奴にも高圧的な奴ウジャウジャいるな。
女のベビーカーと同類だわ。
こっちが避けなきゃ怪我するレベル。
咎められたら、障害者弱者ってのを前面に出して
泣きじゃくる計算だろうしタチが悪い。
マジでそうだわ。
車椅子押してる身内の健常者の奴にも高圧的な奴ウジャウジャいるな。
女のベビーカーと同類だわ。
こっちが避けなきゃ怪我するレベル。
咎められたら、障害者弱者ってのを前面に出して
泣きじゃくる計算だろうしタチが悪い。
644:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]:2018/11/21(水) 11:42:24.07 ID:VGgH6I2z0
>>342
身内が高圧的なのはあるね
娘らしき女性に付き添われた、足の不自由なおっさんが来たから席をあけたら、前を歩いてた妻らしきババァが、
「あ、ほらこっちどけたどけた!ほらはやくこっち!」(どけたは空いたのニュアンス)
そんな言い方ないだろうよ…
身内が高圧的なのはあるね
娘らしき女性に付き添われた、足の不自由なおっさんが来たから席をあけたら、前を歩いてた妻らしきババァが、
「あ、ほらこっちどけたどけた!ほらはやくこっち!」(どけたは空いたのニュアンス)
そんな言い方ないだろうよ…
18:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]:2018/11/21(水) 08:08:04.98 ID:F5XulL7n0
酒気帯び車椅子で段差から落ちてもどうせ訴えるんだろ?
15:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]:2018/11/21(水) 08:07:37.04 ID:lxyLokYJ0
じゃあもう今後は車椅子入店拒否やな
649:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/11/21(水) 11:45:54.20 ID:wi7ISjW90
>>15
そうなるよなあ、こんなことしてると障害者差別も正当化される
そうなるよなあ、こんなことしてると障害者差別も正当化される
19:名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]:2018/11/21(水) 08:08:23.12 ID:K4sVxR0r0
障害者が障害者と呼ばれる理由がこれだよな
頭おかしい
頭おかしい
209:名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2018/11/21(水) 08:52:22.11 ID:zl5G5Xx60
>>19
それな
障害者だからって差別すんのはダメだけど、障害者である以上は健常者と何でもかんでも同じにできる、させてもらえる、ましてやそれが障害者の権利だとかと思うなって話
それな
障害者だからって差別すんのはダメだけど、障害者である以上は健常者と何でもかんでも同じにできる、させてもらえる、ましてやそれが障害者の権利だとかと思うなって話
29:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2018/11/21(水) 08:10:19.11 ID:M7+Fjt1m0
結構手慣れてる感がなー
35:名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]:2018/11/21(水) 08:11:04.98 ID:2VZKFJbx0
むしろ止められるのわかってて酒飲んでたレベルに手慣れてやがる
53:名無しさん@涙目です。(空) [VN]:2018/11/21(水) 08:14:31.01 ID:ZqEWn90E0
プロじゃないの?
飛行機のタラップでもあったやつ
飛行機のタラップでもあったやつ
143:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE]:2018/11/21(水) 08:35:30.51 ID:ppEKW3QR0
乙武がエレベーターのないレストランにイチャモンつけた件と同じ香りがする
145:名無しさん@涙目です。(空) [FR]:2018/11/21(水) 08:36:28.53 ID:Lxh4up8q0
>>143
懐かしい
あれで化けの皮剥がれたよな
懐かしい
あれで化けの皮剥がれたよな
59:名無しさん@涙目です。(空) [GB]:2018/11/21(水) 08:15:50.73 ID:2o1N4Qsy0
5杯飲ませて当たりやを送り込んで賠償させろ
41:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2018/11/21(水) 08:12:27.18 ID:Jz0xDCs60
この前車椅子に乗ってたおっさんが
両脚で地面蹴って車椅子漕いでたけど
なんだったんだあれは
両脚で地面蹴って車椅子漕いでたけど
なんだったんだあれは
322:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SA]:2018/11/21(水) 09:31:59.46 ID:LaF8WrTd0
>>41
障害者手帳目当ての詐欺師
障害者手帳目当ての詐欺師
58:名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]:2018/11/21(水) 08:14:57.44 ID:O4QplCdo0
>>41
まったく歩けない人ではなく
長時間歩行できない人や
腰辺りだけがダメな人とか
まったく歩けない人ではなく
長時間歩行できない人や
腰辺りだけがダメな人とか
91:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [VE]:2018/11/21(水) 08:22:50.50 ID:ΛVXLM+y10
>>41
うちのバア様もそれだわ
股関節が悪くてほとんど歩けない、 ホイールを手で動かすより足で進んだ方がずっと楽
バックの方がもっと楽でスピーと出るんだけど高速で他人にぶつかり危ないので自重
うちのバア様もそれだわ
股関節が悪くてほとんど歩けない、 ホイールを手で動かすより足で進んだ方がずっと楽
バックの方がもっと楽でスピーと出るんだけど高速で他人にぶつかり危ないので自重
68:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]:2018/11/21(水) 08:16:51.20 ID:qhEBN3JH0
てか障害者と関わると訴訟リスクがあるってことだよな
69:名無しさん@涙目です。(dion軍) [EG]:2018/11/21(水) 08:16:55.98 ID:dYpk0lLA0
>ワインを試飲した電動車いす利用者が他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きた
こういうのってわざとやってるんだよな
うちのマンションにも居るわ
車椅子用のエレベーター使わずに狭いエレベーターの中に居る人にガンガンぶつけながら入ってくる車椅子の人
こういうのってわざとやってるんだよな
うちのマンションにも居るわ
車椅子用のエレベーター使わずに狭いエレベーターの中に居る人にガンガンぶつけながら入ってくる車椅子の人
88:名無しさん@涙目です。(茨城県) [SE]:2018/11/21(水) 08:21:49.62 ID:fs3Y8Jky0
>>69
頭腐ってる
かまってほしいんだろうけど
恨まれるだけ
頭腐ってる
かまってほしいんだろうけど
恨まれるだけ
107:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [VE]:2018/11/21(水) 08:27:18.70 ID:ΛVXLM+y10
>>69
お前だってエレベーター来たらそれに乗りたいだろ? 次の来るまで待つとか、遠くのエレベータ―まで生きたくないだろ
古い駅とかショッピング・センターとか一応車イス対応されてても超不便だったりする
数段の階段のために超大回りしてエレベーターとかスロープとか
お前だってエレベーター来たらそれに乗りたいだろ? 次の来るまで待つとか、遠くのエレベータ―まで生きたくないだろ
古い駅とかショッピング・センターとか一応車イス対応されてても超不便だったりする
数段の階段のために超大回りしてエレベーターとかスロープとか
136:名無しさん@涙目です。(dion軍) [EG]:2018/11/21(水) 08:32:56.64 ID:dYpk0lLA0
>>107
俺が同じ立場なら乗りたくても乗らない
マンション住人からも管理人からも腫れ物扱いされてるしそうなるのも嫌
俺が同じ立場なら乗りたくても乗らない
マンション住人からも管理人からも腫れ物扱いされてるしそうなるのも嫌
157:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [VE]:2018/11/21(水) 08:39:20.04 ID:ΛVXLM+y10
>>136
そんな事ないと思うぞ
自分で行けると事、乗れるところはどこでも行って良いと思うぞ
一般人だって50mの遠回りなんて普通に嫌だし
そんな事ないと思うぞ
自分で行けると事、乗れるところはどこでも行って良いと思うぞ
一般人だって50mの遠回りなんて普通に嫌だし
167:名無しさん@涙目です。(dion軍) [EG]:2018/11/21(水) 08:42:22.93 ID:dYpk0lLA0
>>157
人に迷惑をかけないという前提があればね
俺が言ってる人はエレベーターで小さい子供に勢いよくぶつけて親が注意したら逆ギレするような人だよ
人に迷惑をかけないという前提があればね
俺が言ってる人はエレベーターで小さい子供に勢いよくぶつけて親が注意したら逆ギレするような人だよ
193:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [VE]:2018/11/21(水) 08:48:37.87 ID:ΛVXLM+y10
>>167
逆ギレは個人の資質ですね、一般人でも人の迷惑かえりみず逆ギレする方はいますし
ただ車イスを迷惑と考えるのはそろそろやめた方が良いと思う、 少なくとも大きな声で言わない方が良いよ
車イスの迷惑ってガキが迷惑ってのと同じようなもの
逆ギレは個人の資質ですね、一般人でも人の迷惑かえりみず逆ギレする方はいますし
ただ車イスを迷惑と考えるのはそろそろやめた方が良いと思う、 少なくとも大きな声で言わない方が良いよ
車イスの迷惑ってガキが迷惑ってのと同じようなもの
217:名無しさん@涙目です。(庭) [DE]:2018/11/21(水) 08:54:16.55 ID:0QsYZatQ0
>>193
車椅子が迷惑だなんて言ってないでしょ
そうやって勘違いして車椅子叩きやめろなんて事言うからおかしな事になる
車椅子が迷惑だなんて言ってないでしょ
そうやって勘違いして車椅子叩きやめろなんて事言うからおかしな事になる
244:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [VE]:2018/11/21(水) 09:00:48.20 ID:ΛVXLM+y10
>>217
数年前から車イス押すことが良くあるんで車いす対応が進んでるのに気が付き良い世の中になって来てると思った
むかし車いすパラリンピック選手の方が職場にいて、この方は恐ろしく速くて一般人では対抗できなかったですね
数年前から車イス押すことが良くあるんで車いす対応が進んでるのに気が付き良い世の中になって来てると思った
むかし車いすパラリンピック選手の方が職場にいて、この方は恐ろしく速くて一般人では対抗できなかったですね
252:名無しさん@涙目です。(庭) [DE]:2018/11/21(水) 09:04:05.28 ID:0QsYZatQ0
>>244
突然何言ってるのか分からない
関係のない事で俺にアンカーを付けないでくれ
突然何言ってるのか分からない
関係のない事で俺にアンカーを付けないでくれ
264:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [VE]:2018/11/21(水) 09:07:50.95 ID:ΛVXLM+y10
>>252
アンカー付けられたくなければ書き込みをしない事です
アンカー付けられたくなければ書き込みをしない事です
963:名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]:2018/11/21(水) 17:42:24.55 ID:T/gD4f+B0
>>264
コイツを見るだけで障害者が既知外だとわかる
コイツを見るだけで障害者が既知外だとわかる
72:名無しさん@涙目です。(空) [CO]:2018/11/21(水) 08:17:29.71 ID:hLWHVph00
運転代行呼べよ
139:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/11/21(水) 08:33:12.61 ID:tSWdIDw30
>>72
車椅子を押す人ですね、わかります
車椅子を押す人ですね、わかります
76:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]:2018/11/21(水) 08:18:23.74 ID:YFE5T4tB0
ポリコレ厨は大嫌いだけど、車椅子だから飲酒禁止ってのはちょっと理不尽だと思うわ
車椅子は“車両”扱いではないからな
法律的には飲酒運転には該当しない
該当しないが厳密には運転しているわけだから危ないっちゃ危ない
でもこれは歩行するために必要な物で、法律的にも歩行者として分類される
飲酒状態で車椅子を使い移動するのが危険だ、とするならそもそも歩く人には酒を飲ませられなくなる
何かを操作することが危険なのだ、とするなら酒を飲んだ人間はエスカレーターもエレベーターも禁止になるな
だが歩行者と比較して厳密には移動する機械、則ち乗り物である車椅子は実際に他の歩行者と接触する可能性を考えると危ないのは確実
けれどやはり移動するには他にどうしようもないのも現実
最終的には当人のモラルやマナー、節度に任せる他無く、それに対して明確に「禁止」するのはアウトかもな
まぁこの件に関しては法律が悪いともいえるが、そうだとしても「禁止」は行き過ぎ以前にポリコレ厨が蔓延る昨今にサービス提供側でありながら馬鹿すぎる判断だ
ギャーギャー喚かれるのわかってるだろ
この力夕ワもそれで人に怪我をさせたら酒を飲んだからとか述べて店側が責任を問われるんだろうけどさ
だとしても世間的にダメージ少ないのは後者だろ
まともな頭があれば後者は下らない言いがかりだってわかるから大事にはならないよ
前者は意識高い馬鹿どもを敵に回す悪手だな
通用するのは2chだけだ
車椅子は“車両”扱いではないからな
法律的には飲酒運転には該当しない
該当しないが厳密には運転しているわけだから危ないっちゃ危ない
でもこれは歩行するために必要な物で、法律的にも歩行者として分類される
飲酒状態で車椅子を使い移動するのが危険だ、とするならそもそも歩く人には酒を飲ませられなくなる
何かを操作することが危険なのだ、とするなら酒を飲んだ人間はエスカレーターもエレベーターも禁止になるな
だが歩行者と比較して厳密には移動する機械、則ち乗り物である車椅子は実際に他の歩行者と接触する可能性を考えると危ないのは確実
けれどやはり移動するには他にどうしようもないのも現実
最終的には当人のモラルやマナー、節度に任せる他無く、それに対して明確に「禁止」するのはアウトかもな
まぁこの件に関しては法律が悪いともいえるが、そうだとしても「禁止」は行き過ぎ以前にポリコレ厨が蔓延る昨今にサービス提供側でありながら馬鹿すぎる判断だ
ギャーギャー喚かれるのわかってるだろ
この力夕ワもそれで人に怪我をさせたら酒を飲んだからとか述べて店側が責任を問われるんだろうけどさ
だとしても世間的にダメージ少ないのは後者だろ
まともな頭があれば後者は下らない言いがかりだってわかるから大事にはならないよ
前者は意識高い馬鹿どもを敵に回す悪手だな
通用するのは2chだけだ
297:名無しさん@涙目です。(家) [CN]:2018/11/21(水) 09:23:28.79 ID:7wGJHGZ/0
>>76
>飲酒状態で車椅子を使い移動するのが危険だ、とするならそもそも歩く人には酒を飲ませられなくなる
いや過去に歩行者が試飲して人とトラブルになったとかなら同様に試飲中止になってるでしょ
あと意識朦朧状態で他人に危害を与える危険性が違うんだから
そんなこと言ったら飲酒運転禁止も同じ論理で否定できてしまう
エスカレーターやエレベーターの誤動作でどう人が怪我するの?論点がズレすぎ
>飲酒状態で車椅子を使い移動するのが危険だ、とするならそもそも歩く人には酒を飲ませられなくなる
いや過去に歩行者が試飲して人とトラブルになったとかなら同様に試飲中止になってるでしょ
あと意識朦朧状態で他人に危害を与える危険性が違うんだから
そんなこと言ったら飲酒運転禁止も同じ論理で否定できてしまう
エスカレーターやエレベーターの誤動作でどう人が怪我するの?論点がズレすぎ
78:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2018/11/21(水) 08:19:49.69 ID:M7+Fjt1m0
>>76
170万さえなかったらおれもそうだなって言えた
170万さえなかったらおれもそうだなって言えた
79:名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]:2018/11/21(水) 08:19:58.77 ID:O4QplCdo0
百貨店が負けたらこれらのお酒イベント
車椅子の方お断りできる?
車椅子の方お断りできる?
92:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2018/11/21(水) 08:23:01.67 ID:xx9KNBii0
>>79
たぶんこの手のイベント自体やらなくなるんじゃないかな
たぶんこの手のイベント自体やらなくなるんじゃないかな
110:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/11/21(水) 08:27:33.02 ID:uLqvXU980
>>92
こういう一部の既知外のせいでどんどん息苦しい世の中になってる
ほんとタヒねばいいのに
こういう一部の既知外のせいでどんどん息苦しい世の中になってる
ほんとタヒねばいいのに
82:名無しさん@涙目です。(庭) [DE]:2018/11/21(水) 08:20:30.56 ID:mQqsI7Ya0
一杯飲ませたのが失敗だな
85:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/11/21(水) 08:20:56.44 ID:/B00lS060
車椅子のタイヤで轢かれると痛い、下手すると骨折
車椅子の皆様はその経験有りますか?
車椅子の皆様はその経験有りますか?
97:名無しさん@涙目です。(茨城県) [SE]:2018/11/21(水) 08:24:01.61 ID:fs3Y8Jky0
>>85
数人で持って階段上がったことあるが
びっくりするくらい重いね
よっこらしょ
じゃなくて
いくぞおら!
くらいの気合い入れないともてない
数人で持って階段上がったことあるが
びっくりするくらい重いね
よっこらしょ
じゃなくて
いくぞおら!
くらいの気合い入れないともてない
100:名無しさん@涙目です。(catv?) [US]:2018/11/21(水) 08:24:42.89 ID:ih0EmAP40
こんなことで訴訟までおこすっておかしくね?
話し合いで解決しろよ
話し合いで解決しろよ
665:名無しさん@涙目です。(東京都) [EG]:2018/11/21(水) 11:56:25.99 ID:jNNr0bWB0
>>100
逆に考えるんだ
この車椅子野郎は常日頃から一日中訴訟して金を踏んだくれる相手を探して
繁華街をうろついていると
逆に考えるんだ
この車椅子野郎は常日頃から一日中訴訟して金を踏んだくれる相手を探して
繁華街をうろついていると
102:名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]:2018/11/21(水) 08:25:24.03 ID:eAwYNQQq0
これは仕方ないだろ。
百貨店側は「車椅子に加えて車、自転車でお越しの皆様」も入れて
車椅子の人への“俺だけ感”を減らしておけばよかったのかな。
百貨店側は「車椅子に加えて車、自転車でお越しの皆様」も入れて
車椅子の人への“俺だけ感”を減らしておけばよかったのかな。
120:名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]:2018/11/21(水) 08:29:42.58 ID:sVTYG91d0
>>102
店の外で飲酒運転で事故起こしても店の責任にはならないからな
車いすの場合酔いが覚めるまで使わないわけには行かないだろ
店の外で飲酒運転で事故起こしても店の責任にはならないからな
車いすの場合酔いが覚めるまで使わないわけには行かないだろ
112:名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]:2018/11/21(水) 08:27:45.19 ID:fk/xH3Qb0
付き添いが居ないと試飲できないようにすりゃいい
121:名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]:2018/11/21(水) 08:29:46.52 ID:O4QplCdo0
>>112
これ
これ
538:名無しさん@涙目です。(家) [US]:2018/11/21(水) 10:51:30.64 ID:pVo1YCAB0
114:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]:2018/11/21(水) 08:28:28.46 ID:oDAjB+VL0
どうでもいいけど紙に書いて渡すのムカつくよな
122:名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]:2018/11/21(水) 08:29:48.53 ID:5WMXZ/fT0
>>114
声に出して注意したら、余計に角が立つから
こっそり渡すんだよ。
声に出して注意したら、余計に角が立つから
こっそり渡すんだよ。
142:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]:2018/11/21(水) 08:35:09.94 ID:oDAjB+VL0
>>122
余計角が立つ気がするけどな 実際トラブルになってるし 筋道立てて礼儀をもって話せばここまで拗れなかったろうと思う
余計角が立つ気がするけどな 実際トラブルになってるし 筋道立てて礼儀をもって話せばここまで拗れなかったろうと思う
546:名無しさん@涙目です。(公衆電話) [DE]:2018/11/21(水) 10:54:13.99 ID:7hB4kqUW0
提供側もご容赦下さいだけじゃなくて
一つ理由を添えるとか柔らかさが無いんだよな
一つ理由を添えるとか柔らかさが無いんだよな
127:名無しさん@涙目です。(茨城県) [SE]:2018/11/21(水) 08:30:31.53 ID:fs3Y8Jky0
池袋、西武ならさもありなん
導線的にね
導線的にね
131:名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]:2018/11/21(水) 08:31:11.49 ID:iQ3jH6PG0
デパートがそう決めてんだから従うしかないだろ。
152:名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]:2018/11/21(水) 08:37:51.51 ID:XSx6/RsU0
ほとんどの車椅子利用者が、
金属でできた重い車椅子でぶつかったら人に怪我をさせると理解してると思うよ
なんでこいつは理解できないのかな
金属でできた重い車椅子でぶつかったら人に怪我をさせると理解してると思うよ
なんでこいつは理解できないのかな
154:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]:2018/11/21(水) 08:38:28.02 ID:v/acLYJT0
で、飲ませてもし事故が起きようもんなら
「過去に事故があったのに飲ませるなんて何考えてるニダ!謝罪と賠償を!」
「止めてくれたならウリも飲まなかったのニダ!謝罪と賠償を!!」
とか始まるんだろ?
「過去に事故があったのに飲ませるなんて何考えてるニダ!謝罪と賠償を!」
「止めてくれたならウリも飲まなかったのニダ!謝罪と賠償を!!」
とか始まるんだろ?
161:名無しさん@涙目です。(愛知県) [RU]:2018/11/21(水) 08:40:22.94 ID:Yo5QfNgS0
最近、障害者のエゴが目立つな。ごく一部なんだろうけど。
どうせ、パヨク系弁護士に煽られてるんだろう。可哀想に。
どうせ、パヨク系弁護士に煽られてるんだろう。可哀想に。
184:名無しさん@涙目です。(茸) [ID]:2018/11/21(水) 08:45:57.67 ID:uCuQPGPq0
店が客を選ぶ権利が無くなってることが恐ろしいんだよ
公共サービスちゃうんやぞ
公共サービスちゃうんやぞ
548:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/11/21(水) 10:55:25.07 ID:QoZt0vJu0
障害者が乞食っぼいけど、最初の一杯の時点で百貨店側にも落ち度はあるわな
何事もそうだけど、ルールなら最初から徹底しないと
例えハウスルールだろうと
何事もそうだけど、ルールなら最初から徹底しないと
例えハウスルールだろうと
551:名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]:2018/11/21(水) 10:57:01.48 ID:Q01wQ7Ct0
なかなか難しい問題だよなあ
923:名無しさん@涙目です。(四国地方) [CZ]:2018/11/21(水) 16:27:02.84 ID:8IC5VarI0
酔うて店内で事故られたら困るからな、しゃあないわ
973:名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]:2018/11/21(水) 18:04:59.77 ID:tJp/froK0
障害者に優しい社会は大事だけど
障害者も文句だけしか言わない奴いるよな
手すりがない、改札が狭い、健常者が助けてくれない、もうなんか全部使いにくい
障害者も文句だけしか言わない奴いるよな
手すりがない、改札が狭い、健常者が助けてくれない、もうなんか全部使いにくい
992:名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]:2018/11/21(水) 18:30:29.55 ID:HZ9z3uBo0
まあこれ今だと百貨店が負けるんじゃね
1001:1001:Over 1000 ID:Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10時間 37分 35秒
引用元:新しいスレッドを立ててください。
life time: 10時間 37分 35秒
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1542755041/
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0. にわか日報 : 2018/11/21 (水) 20:37:35 ID:- ▼レスする
お気軽に(たまにシリアスに)一言どうぞ
NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
無理にコメントしなくても大丈夫です。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
NGワードは面倒事(開示請求など)から書き込んだ投稿者を守るモノでもありますのでご理解くださいませ。
販売店には顧客の物を売らない自由って無かったっけ?
車と名の付くものに乗っている人が酒を飲むのは違法だと思う。
それ位の事で差別と騒ぎ出して訴訟する障害者のほうが狂っているわ
障害者に優しい世界を自分達で壊していることに気がつかないなら他の人に迷惑だ
自分も車椅子使ってるけど、このオヤジはサイドのひじ掛け使ってない点で大問題
っていうか、非常識で基地外
危ないなあ・・・
あれがないと、飲酒して上半身がふらついた場合、
載っている人にも、車椅子の傍らを通行している人たちにも、
ものすごく危ない状態になるんだよ
過去にトラブルあったなら仕方がないな。
つまり日本では道路上で車のトラブルは過去のあったので、今後一切の車の走行を禁止しろ。
他、NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
NGワードはめんどくさい事(開示請求など)から書き込んだ投稿者を守る予防的なモノでもあります。ご理解ください。
あと、「管理人」など管理者に近い紛らわしい名前、唐突に個人名や訳の分からない商品の宣伝等を書き込むのはダメです。