出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる。報われないのは努力が足りないから」→ 西村博之「今から圧倒的努力をしてメジャーリーガーになって活躍してくれたら納得するんですが」 - にわか日報

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出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる。報われないのは努力が足りないから」→ 西村博之「今から圧倒的努力をしてメジャーリーガーになって活躍してくれたら納得するんですが」

カテゴリー 雑談  コメント見る コメント (3)
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出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる。報われないのは努力が足りないから」→ 西村博之「今から圧倒的努力をしてメジャーリーガーになって活躍してくれたら納得するんですが」
1:ニライカナイφ ★:2018/12/16(日) 10:57:09.69 ID:CAP_USER9
出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる」→ ひろゆき氏「今から圧倒的努力をしてメジャーリーグで活躍してくれたら納得」



見城 徹 @kenjo_toru1229 10:00 - 2018年12月11日

圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1072295063236079616

努力 成功 見城徹 幻冬舎 西村博之



ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni 20:41 - 2018年12月13日

見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1073181219494510592

努力 成功 見城徹 幻冬舎 西村博之



▼ネット上のコメント

・そのとおり。努力さえすれば必ず報われるなんて、そんな楽な世界ならどんなにいいことか。「努力」ってなんでも夢を叶えてくれる夢の道具じゃない。

・俺も今から努力して宇宙大統領になることにした

・いや、ほんとっすね。無理なもんは無理。

・対談を期待します^ ^

・とんでもない無茶振りやなぁ( ̄― ̄)

・ひろゆきさんが圧倒的努力をして寝坊しなくなったら、さらに説得力が増しますね。

・私も激しく同意したいですが、絡み案件なのでリツイートの前に酔っておこうと思います

・論破しましたね。

・楽するための圧倒的努力がしたい。

・理論的でド正論。また論破エピソードが1つ増えましたね。


https://snjpn.net/archives/84587

引用元スレタイ:出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる」 ⇒ ひろゆき「今から圧倒的努力をしてメジャーリーグで活躍してくれたら納得」



6:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 10:59:07.46 ID:w8I7Wn1/0
これは伸びないな




※ 見ておきたい記事 (外部リンク) :  2018/12/16 (日) 12:11:24 ID:niwaka

 



2:帝王:2018/12/16(日) 10:57:22.87 ID:SCqkYLc00








345:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:31:01.19 ID:xIxWeq1T0
>>2
笑える



162:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:17:17.82 ID:M73hpQRq0
>>2
初めてみたけどワロタ



256:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:25:13.04 ID:TWN0Vbpi0
>>2
ダメな子w



3:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 10:57:51.07 ID:MO0ZxR/a0
これは2要らない

7:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 10:59:20.92 ID:qud/fWuT0
努力してない奴らの言い訳スレ。( ´∀`)

152:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:16:39.47 ID:Z1cPf29K0
>>7
逆だよ。本気でやりつくした人にしか限界はわからない
努力していない人のほうが「まだ本気出していないだけ」とか余力を信じてる



9:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:00:20.37 ID:O46f1k9x0
努力しなかったらお金持ちになれないのは当たり前だよな

12:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:01:03.95 ID:Dbb6FAyE0
たらこのこの毒舌は好きだよ
結局才能があっての努力だからな

13:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:01:06.10 ID:EYWwFzt80
肉体的制約を言い出してもアホだろ
努力すれば何かしらメジャーリーグに携わる仕事にはつける

175:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:18:35.39 ID:3XXtfOA+0
>>13
まあメジャーリーガーになるための圧倒的努力は
体を作られる時にするもんだからな。

それでも努力をするんだったら、その努力は別の形で報われるかもしれないけど。

圧倒的努力をすればやりたい事が必ずできると言ってるわけじゃないのに、文脈が読めないって怖いよね。



16:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:01:55.19 ID:ZWTpD9iE0
どこかで別の形で報われる、生きてくるってのはあるけど必ず当初の目的が達成されるかと言えば大抵無理

44:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:06:07.71 ID:vqL9MLOn0
>>16
別の形で報われるなんてことは無い
そういう気になるだけで実際はただのこじつけ



166:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2018/12/16(日) 11:17:38.68 ID:H7MmOU3/0
>>44
「努力は必ず叶う」 ではなく 「報われる」だろ



303:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:27:59.16 ID:9glOEWUU0
>>166
なるほど



17:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:02:03.67 ID:kGnId9Xr0
論破にも何にもなってないじゃん。
どう考えても城さんが正論。
40歳でも50歳でもメジャーリーがになれる努力を圧倒的に出来る人がいればなれるよ。
ただそういう圧倒的努力は誰もができるわけじゃないだけ。

38:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:05:32.38 ID:Mns4miZ30
>>17
見城さんね



48:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:06:30.40 ID:fdhpKLSg0
>>7
>>8
>>9
>>16
>>17
同感だ。

見城が圧倒的努力をすればメジャーになれる。
でも普通は他に比較的可能性が高い分野を見つけてるから今さら野球に圧倒的努力をしない。
それだけのこと。



308:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:28:34.25 ID:Dbb6FAyE0
>>48
それでは証明にならないから実践してもらわないと



25:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:04:29.49 ID:cLRtW0Ko0
メジャー行く奴はみんなかなりの努力してるからな
そいつらと比べて圧倒的な努力とかないから
って事で論破

26:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:04:35.83 ID:dOu5ac2M0
ホリエモンのロケット事業にひろゆきは「才能がねぇーんだよw」と言っちゃうわけか

27:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:04:45.47 ID:UKDf4+4i0
ひろゆきの言うとおりではある。
だが、そのように反論してしまうのは精神が子供。

言う側はわかっていて言っているのだ。
それをわかっていない。

28:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:04:46.67 ID:DLBgy8WN0
何と言うか、どちらもしょーもないねぇ
極端なことを極端な意見で否定するって正攻法なんだろうけど

31:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:04:59.70 ID:l5kNmXvF0
>>1
だがそれを「努力しない」事の理由にしてる奴はどっちにしろ三流未満どまりだわ

46:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:06:24.70 ID:NIWnEQLy0
>>31
そういう話じゃなくて、努力すれば何でもできるって論法に異を唱えているだけで
正しい方向に努力しなきゃ、成功できないって話じゃないの?



64:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:08:38.49 ID:l5kNmXvF0
>>46
方向違いの無駄な努力は意味がない、って文脈でいってるとは理解してるが
それに対して寄せられる同意の大半は、努力しないための言い訳に使われていると思うよ



32:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:05:06.90 ID:DEzEwbFF0
圧倒的努力する前に向いてないことに気付かないとな
それで報われないだのと騒ぐなら圧倒的に頭が悪いだけや

33:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:05:12.99 ID:1CXryjmX0
小学生か

42:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:06:01.86 ID:PaLenU0A0
ネタにマジレスかよひろゆき

45:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:06:14.51 ID:vX4jv9+w0
タラコの論破って自分の意見は出さないからな
次々に質問して、答えに隙があったらそこに突っ込むってのを繰り返すスタイル
論点もどんどんずらしていく
相手からの質問は無視

72:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:09:22.38 ID:kGnId9Xr0
>>45
百戦百勝だけど、なぜか生産性は0ってところか。



78:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:09:43.76 ID:8CtiP4TM0
相変わらず、ひろゆきの難癖の付け方は堂に行ってなんの生産性もないよなwww

88:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:11:10.15 ID:KqfymOS80
>>78
この場合付けられとる方の理屈も手垢のがついて古臭い上になんの生産性もない論法だけどな



108:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:12:57.64 ID:8CtiP4TM0
>>88
そうなんだけど、無害だからほっとけばいいww



52:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:07:07.35 ID:HXVb5uvr0
結果に必要な能力があれば努力は報われる可能性が高い
おまけに全知であれば努力は必ず報われる

これはプログラムとかやってる奴はバ力でも理解できる
因果は絶対であり偶然はただ無知なだけで既知なら必然

でも人間はこの世界において全能じゃないし全知でもない
だったら努力は必ず報われると信じた方が人生お得だと思うよ
無知とは可能性であり可能性があると思えるなら人間は前を向く
プラシーボ的に気分が良ければ免疫も高くなるし血流が良ければ頭も冴える
挫折したときのダメージは高いけど気にすんな

よく見る努力厨も非努力厨も0か1しかないアホなんだよねえ

55:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:07:36.01 ID:aIdizPLr0
自分の向いてる分野を選ぶのが前提やろ

370:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:32:20.05 ID:xKlXYu4+0
努力が報われるは限らないが、努力しなければ成功しない。
成功者は努力している。

56:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:07:42.27 ID:Rp6npVmR0
努力をした者が成功するとは限らん
ただ、成功したものは皆すべからく努力している

62:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:08:18.74 ID:aIdizPLr0
>>56
すべからく
辞書引くべし



76:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:09:39.98 ID:aAOIbPzf0
>>56
「すべからく」の誤用としてよく挙げられてる会長のセリフだっけ



57:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:07:52.85 ID:tR+eJd6T0
足らぬ足らぬは努力が足らぬ

63:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:08:38.51 ID:O1iCcPij0
だからって努力しなくていいってもんでもないのよね

70:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:09:05.11 ID:M/2uRIqb0
「努力」「報われる」の言葉の定義が人それぞれだからこんな話が噛み合うとは思えない

294:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:27:25.44 ID:G9gaEhDq0
>>70
これね
甲子園出場で「努力が報われた」と思う人もいるだろうし
県予選一勝でも「努力が報われた」と思う人もいるだろうし
こんなの人それぞれだよなあ
なんか反論の仕方が小学生レベルだわこの人w



118:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:13:37.72 ID:Cc1KunRU0
そもそも報われるの定義ってなんだよ

メジャー行ったってすぐに体壊して戦力外通告受けて満足に仕事もできない状態になったらそれこそ悲惨
逆に、草試合で一回でも勝つことが目標なら誰でもできる

どっちも間違ったことは言っていないがそもそも話が噛み合ってない。そういう意味では的外れな返しをし始めたひろゆきの負けだな

165:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:17:28.65 ID:TR51PTZ90
>>118
どうなったら「努力が報われた」状態と言えるのかは難しいね

努力したことが無駄では無かったと、自分で心底思えたらそれは報われたってことなんじゃね?
たとえ目標に到達できなかったとしても



71:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:09:06.63 ID:TR51PTZ90
努力が報われるのは、正しい方向へ努力した時だよ

見当違いの方向へ努力してる奴は報われない
それが間違った努力だとすら気付いてないわけで
まぁ要するに、アホは何しても無駄

80:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:09:56.93 ID:csgLHxJ60
そもそも努力する時点で嫌なことをやってるって自覚したほうがいいと思う
嫌な事をやることで、自分の心理に及ぼす影響をちゃんと考えるべき
考えないことで他人に自分の成功を自慢してしまうんだよ
それが努力の押し売りとなる

84:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:10:14.90 ID:5mJhnJ1/0
これは見城がいうからダメなんだよw

91:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:11:26.12 ID:wVUuvsd40
大体結果を出せない人が「努力」を連発する

86:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:10:52.34 ID:HXVb5uvr0
圧倒的努力をしたことがない
低い目標しか立てたことがない
嘘つき

どれかまたは全部だな

89:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:11:19.89 ID:4uAOIVUF0
努力に運をかけ合わせたものが成果に相当すると思う

92:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:11:26.20 ID:mELTDVwW0
イチローや米津玄師みたいな人は
「僕は天才じゃないですよ。努力しただけです」
みたいに言うのかも知れないがどれだけ努力しようが普通の人は同じにはなれないから天才と言われんだよ

102:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:12:34.71 ID:jVZTlfbX0
優秀な人の日常は凡人から見たら圧倒的努力の連続の超絶ストイックなものなんだろうな

137:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:15:29.72 ID:KqfymOS80
>>102
辰吉は中卒で帝拳に入門した当日に四回戦ボーイの先輩をノックアウトしたし、薬師寺は暴走族しながらインターハイだったかで入賞した。
凡人の努力は天才の前ではズリセン同然。



104:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:12:42.83 ID:u/nhhY6x0
努力できるのも才能だからな
たいていの人は圧倒的努力どころか努力すらできない

107:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:12:51.13 ID:34DeffSuO
努力なんかしなくても100m11秒台で走れるやつもいるけど走れないやつは10年努力しても無理

131:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:14:41.85 ID:8CtiP4TM0
>>107
マジで無理だぜ。長距離の話で言えば
おれ努力してウオーキングやってるけど、いまだにジョギングはできねぇから!
「速く走る」どころか、まず「走る」っていうことが困難



110:意外とレス伸びているな、:2018/12/16(日) 11:13:06.77 ID:fF1WDt5g0
みんな何やかんや言っても、それなりに努力しているって事だな。
俺も見習わなくっちゃ。

114:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:13:29.44 ID:iiHAxNeQ0
両極端過ぎる。極端バ力の話はさておいて
努力は報われる。何かの役には立つよ

140:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:15:43.63 ID:8ivLpI+10
>>114
自分に才能がないことを認めるためのイニシエーションだと思うよ
それが必要か必要でないかはここでは問わないが



149:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:16:29.94 ID:YNHlhOwv0
報われるって言ってるだけで対象が成功するとは言ってないだろ
努力すりゃ何かしら必ず役に立つって事だよ

124:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:14:05.77 ID:KViOsJrD0
努力の成果は人と比べるもんじゃなくて、
「した自分」と「しなかった自分」で比べるもんじゃないの?


158:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:17:06.54 ID:8ivLpI+10
>>124
(正解だけどスレ終わらせんなw)



127:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:14:32.59 ID:Gc0Nj1WP0
ひろゆきの絡みはウザいが、まぁ必ず報われるは余計だな

133:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:14:45.07 ID:aPNbA6GC0
古市みたい

142:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:15:49.30 ID:uQwlDA4S0
ひろゆきも40超えてかなり衰えてしまっている
おもう終わった
みろよこのつまらない屁理屈>>1
20代後半のキレのある屁理屈の影はみじんもない

347:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2018/12/16(日) 11:31:08.01 ID:H7MmOU3/0
一方は夢は叶わなかったけど出版社の社長
一方は破産者

このことわざ 正しいんじゃないかな。

365:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:32:08.93 ID:M3yYgs8M0
努力しないよりはいいんじゃないか

167:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:17:42.40 ID:4zcpk+SJ0
努力したら何かしら身につく
ぐらいにしとけよ

圧倒的とか報われるとか大袈裟にするから違うって言われる


377:名無しさん@\(^o^)/:2018/12/16(日) 11:32:50.30 ID:LGYxmadm0
努力はかけ算だからな
素質才能がゼロや1なら論外

引用元:
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1544925429/


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この記事へのコメント
0. にわか日報 : 2018/12/16 (日) 12:11:24 ID:- ▼レスする

     お気軽に(たまにシリアスに)一言どうぞ

  1. 名無しさん@非にわか : 2018/12/16(日) 13:52:00 #37216  ID:- ▼レスする

    有名人が詭弁


  2. 名無しさん@非にわか : 2018/12/16(日) 16:48:16 #37222  ID:- ▼レスする

    努力して 身体壊して 夢破れ

  3. 名無しさん@非にわか : 2018/12/17(月) 01:48:41 #37230  ID:- ▼レスする

    努力は無限とかいう奴、ホント無能だわ。努力は有限だよ。時間が有限だから。

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