にわか日報

120：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:57:39.24 ID:scr881dM0

なんだよ効果あったんじゃん

121：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:57:50.38 ID:bVMVgrT20

就職率変わらなくても幸福度増すならベシカム導入は有りだろ
まずメンタル改善していかないと駄目な国なんだし

51：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:27:57.47 ID:pgwrnond0

そりゃもらえれば幸福度は増すさ

33：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:21:32.06 ID:QplfI3gE0

幸福度は増して就労意欲は増えない

これ、やる前から予想出来たよね

102：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:53:10.42 ID:10J9WgdZ0

幸福度が増し、就業率が落ち、税収が落ちる
これ幸福度が増したのは一瞬だな
北朝鮮状態になるわこれ
BIはダメだなやっぱり

435：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:56:14.71 ID:+HU+ckpN0

期間限定のベーシックインカムじゃ当てにならないからなあ
あ、期間を限定すれば働きたくないでござる問題は回避できるのか

101：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:52:41.67 ID:KgjLkKao0

現行の社会保障はそのままで
ただカネをばら撒いただけでしょ。
意味が違うじゃん。

114：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:55:58.61 ID:EkaY2i6D0

>>101
金をばらまいて慣れた頃に
支給やめますか？ それとも社会保障やめますか？
の2択で国民投票して貧乏人を切り捨てる作戦かも。

7：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:11:00.66 ID:vFOCYDmw0

労働日数も年収も異常に少ないなと思ったら、給付対象は失業者なのね。
でも失業者への給付ならたんに「失業保険」であってベーシックインカムとは
とても呼べないのではないのか・・・？

11：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:12:07.36 ID:AcpT06iX0

>>7
本当だ
それだと意味ないよね

79：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:41:17.06 ID:hkpPaMnk0

失業者だけ対象にしても意味ないだろ
徹底的にやらないとそれこそ実験として不十分すぎ

26：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:19:00.63 ID:I7bRGX9D0

数年で終わる実験とわかってれば、そりゃ仕事は継続するでしょ。
一生貰えると保証されるなら、半数はニートになる。

4：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:08:42.86 ID:jxmm1ZRz0

日本でも導入が急がれるな

243：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:31:36.43 ID:Lem5CyS60

>>4
移民、在日を除外したら差別って野党が言うからもらえたとしても本来の半分くらいじゃね？

8：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:11:14.70 ID:AcpT06iX0

ずーっと怠け者やっちゃう人間のkz大歓喜だなこりゃ

158：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:11:38.54 ID:R6NOxrxz0

>>8
怠け者を監視して働かせる方が無駄だと思う

91：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:48:51.08 ID:NPVJveey0

>>8
余計な事するやつより良いと思う
無能な働き者か一番やっかい

163：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:12:41.63 ID:vIGQHKc80

>>91
すげー分かるわそれ！

34：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:21:41.41 ID:bWzzrINn0

自分と比較して自分より怠けるものを許せない日本人の性質にはベーシックインカムは絶対に向いてない

345：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:45:39.54 ID:fUpySlk80

>>34
日本人を十把一絡げにする奴はアホ

3：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:08:09.45 ID:z+xB3OIi0

最低限の生活費保障されてるんで余裕持って職探しできて結果自立できたシングルマザーとかにはこれ効果あったんだよな

27：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:19:02.99 ID:hLMSaYdo0

>>3
本物のベーシックインカムは、他の社会保障全廃と引き換えだから
休職中に病気になったらジ・エンド
子育て支援もなしだぞ

53：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:28:33.46 ID:esrGzO0M0

実家暮らしで月7万なら余裕じゃないか

19：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:16:37.54 ID:Fs89oqZA0

生活保護のほうが高額じゃん。
国が違うから単純に比較は出来ないだろうけど、日本だといくらになるのかな。

67：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:32:30.77 ID:hLMSaYdo0

>>19
日本の歳出予算上社会保障費は31.6兆円
これを1億2千万で割って、更に12で割れば
全ての社会保障を廃止して、ベーシックインカムとしてばら撒いた場合の額が算出される
月2万にもならんよ

72：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:35:18.46 ID:vFOCYDmw0

>>67　それ一般予算だけだろ。特別予算（社会保障にのみ歳出される予算、「離れですき焼き」）がほぼ同額ある。

103：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:53:49.33 ID:hLMSaYdo0

>>72
じゃあ、ひとり月5万で年金も生活保護も医療保険も失業手当も無しで
もちろん障碍者割引なんかもないし、企業の障碍者雇用義務も終了

2：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:03:56.15 ID:gizuZjdW0

日本国籍に限定するならありかも

200：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:21:08.55 ID:gtM4rf9w0

>>2
国籍だけじゃダメだろ
金のためなら余裕で国籍なんか変えてくる

56：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:29:31.38 ID:TOqG8Ne30

>>2
日本は「国民健康保険証」を在日朝鮮人が持ってる異常な国だからな。

お前ら日本国民じゃないじゃんっていう。

71：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:35:11.08 ID:1xzEJ0TN0

>>56
それ日本に限らずどこの国でも普通だと思うよ
日本国籍の日本人だってドイツやフランスに住めば無料で医療を受けられるんだけど

6：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:10:16.21 ID:wzFudfJF0

金が貰えることばかりに執心して、各種補助金が減らされて支払いも増えることに気付いてない人が多い

20：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:16:50.56 ID:4/tWARV+0

>>6
いや？
それは増税されなく無い富裕層の悍ましい願望だよ。

89：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:47:49.95 ID:EkaY2i6D0

>>6
補助金だとただだからって無駄に使う人が多い。
その分を現金で出せば慎重に使う。
老人が暇つぶしに病院へ行って薬をもらう費用が現金になれば
不要なら病院へいかない、必要でも薬はジェネリックにする。
などの効果がある。
色々ある補助金に関わる役人も減らせるので費用を減らせる。

全体的に見れば税金も含めたトータルの支払いは減る。

まあ、うまく行くかは別だけどね。

9：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:11:25.53 ID:AMG81E8J0

一時的には良くても長年続けると腐っていく罠

10：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:12:02.80 ID:YzOQJsV30

ルールと書類だらけの補助金制度より、よっぽど理に叶っているわ。公務員削減とセットでよろしく

104：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:53:56.31 ID:CUlQKhkb0

色んな事情があるだろうから
批判する気にはならない
知り合いの奥さんが病気で倒れて
そのショックで知り合いはパニック障害になり
仕事が出来なくなってしまった
明るい夫婦だったのに突然そういう事もある

116：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:56:07.55 ID:qbZZJjyk0

>>104
？BIと関係ある話？

133：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:01:57.87 ID:9Pt5KhAr0

>>116
突然無収入になる人もいるので
あってもいいと思うという話

143：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:07:32.70 ID:qbZZJjyk0

>>133
うーんBIは失業保険もナマポも無くなるので、働けない人にとっては危険なような
働けるけど貯金があるから働かない人ならまだしも

99：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:51:38.49 ID:5fNtgfkm0

そもそもベーシックインカム導入を主張していた向こうの大学教授は
「ベーシックインカムの導入で、医療費や社会福祉費の削減が可能」と言ってるんだけど
医療費自己負担額10割になるんだけど？

106：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:54:02.84 ID:TF6VcAlf0

>>99
公務員の給料削減すれば医療費なんてお釣りがくる

15：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:14:14.64 ID:YzOQJsV30

BIの源泉は、現状の社会保障+複雑な社会保障を支える膨大な公務員の雇用ということをちゃんとアピールして欲しい

384：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:50:24.14 ID:zYHJdqbQ0

>>15
「社会保障を支える公務員」自体がウソなんだよ、
市役所へ行ってみなよ　社会保障関係の職員なんて殆ど居ないから

410：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:52:59.19 ID:R6NOxrxz0

>>384
公務員という職自体が雇用を支える社会保障なんだよ

公務員は安い給料で安定した収入であるべき

優秀な人間が公務員を目指すようじゃ終わってる

22：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:17:31.96 ID:utzWCg610

>>1
日本はおカネをただで配って
スパコン京を作ったけど市場価値がなく役に立たずで
産廃になっただけだった

京のプロセッサは45nmのSPARC64
かたや、今の世界最先端のAMDはジム・ケラーが設計したRyzenCPUに
世界初の7nmGPU

だから、アホにカネを配ってもムダだ

402：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:52:14.62 ID:zo8iLpli0

>>22
つまりお前に金をくれてやるのは無駄ってことだなw

415：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:53:45.71 ID:KcWH0NTA0

>>22
先端技術は維持するのにも金がかかるんだろ。
アホな俺でもわかる
なんで単純馬鹿って目先2mmくらいにしか目が行かないんかね？

29：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:19:23.45 ID:1XoGSFDC0

人類が衰退するわ
餌付けされた野生動物がどうなるか考えればわかるだろ

30：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:20:51.66 ID:utzWCg610

>>29
東芝やシャープのような、政府に餌付けされた国策企業は全て
買収されるか身売りしたな

そんなアホの奴らにカネをやってはいけないし
サービスも買ってはいけない

55：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:28:46.95 ID:Wb6oOnqLO

生存競争が無くなれば堕落するのは生物として当然だからな

31：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:21:03.27 ID:vFOCYDmw0

ベーシックインカムという制度は問題ないんだわ。

232：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:29:29.70 ID:MV8hSGjM0

>>31
問題ありまくりだろ？

高額医療費が、必要な弱者はどうすんだ。
社会保障費はインカムに全て含まれるって前提で議論するんだけど。

健康な人間も、働けない高額医療が必要な人間も同額って事よ。

244：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:31:37.06 ID:c1dJSbk80

>>232
それだよな
土台無理な話
皆保険やめますなんて言えないやろ

257：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:34:10.70 ID:mSs3DA6o0

>>244
皆保険やめられたら怖すぎるわ
そりゃ民間保険に入ればいいんだろうけど公的保険と違って何かと理由つけて払わないようにしてくるからな

240：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:31:19.49 ID:gNT3PXM40

>>232
民間保険で良いんじゃないの？
自分で選択して保険に入る。
AI等によって保険料も医療費も下がっていくだろうし。

35：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:22:02.61 ID:VBhihIJ30

BIは効率的ではあるな
もし実現されたら社会は活性化する
BIによる失業があったとしても、給付のおかげですぐには死なないから配置転換までの猶予もある

ただ、日本に帰化する朝鮮人は続出するだろうなw中国の貧困層、フィリピン、タイも偽装結婚で日本に続々と入国しそうだw
そうなると破綻しかねないw

39：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:24:11.66 ID:vFOCYDmw0

>>35　帰化する人間が増えても問題はないんだよ。そのかわりベーシックインカムのみで
生活してる人間は病院にかかる費用が捻出できず死ぬことになっても国はめんどうを
みないという合意や決意が必要になる。

47：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:25:53.89 ID:qbZZJjyk0

>>39
合意した上で後で文句言うのが目に見える…

41：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:24:28.73 ID:7Er/NkLk0

働けない高齢者は生活保護でいいとは思う
ただし、延命はなしで

43：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:24:50.16 ID:D+AEKYWm0

愚策だけど公平性はよい。ナマポ制度よかマシ。

83：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:43:32.06 ID:HfZyTsHt0

ナマポ「俺たちの優位性がなくなるから反対！」

45：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:25:29.95 ID:3N6aDdze0

日本国籍　人口の少ない離島住人　という条件満たした人へのベーシックインカムはやるべき

46：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:25:50.83 ID:mNWk5DIM0

ベーシックインカム導入したら消費税を大幅アップして元の木阿弥にするのが日本の公務員

58：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:30:13.56 ID:1lCZmfl00

>>46 考えらせる限り最悪の導入するだろうね。

68：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:32:37.62 ID:7IvjkI540

>>46
フィンランドと同じ消費税になるだけでしょ
当然増税もセット

61：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:30:11.80 ID:679nlHWP0

今の日本のシステムに安楽死を加えてくれればそれでいい

63：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:31:03.78 ID:yVNBbgq/0

悪化しなければ良し

87：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:47:36.17 ID:Bcal28ek0

日本も人口ガッツリ減るだろうから2050年くらいになったらベーシックインカム出来るんじゃね？

あ、その頃この国破綻してるか（笑）

80：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:41:50.08 ID:sfTkz7FHO

>自分で感じる健康状態やストレス度は他のグループよりも良かった

病気になる人が減って医療費の抑制ができるならBIも悪くないかもしれないな
就労状況も変わらないみたいだし

94：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:50:28.26 ID:LvFAYvtT0

>>80
日本の場合、就労状況が大きく変わるだろう。
何しろブラックだらけだから。
みんな辞めていくさ。

117：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:56:10.86 ID:sfTkz7FHO

>>94
コンビニや飲食店なんかは激減するだろうな
しかし生き残った店は大チャンスなわけだから美味しい思いしてるそれらの店を見て新規開店する奴もいるだろうし
…というのを何度か繰り返して結果的にはちょうどいい需給バランスに落ち着くんじゃないか

84：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:43:35.51 ID:OQ4YQzLZ0

一人五万ぐらいにして結婚して家族増やすほど
楽になるようにすればいい
独身はどうでもいい

86：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:46:54.82 ID:vFOCYDmw0

>>84　日本の税収規模なら１人あたり（幼児も１人カウント）で月額５万円だね。
年金、健康保険、雇用保険、生活保護を廃止すればこれが充当できる。教育扶助
とかは現行のままで。４人家族なら２０万円になり６人家族なら３０万円だから
じいさんが入院したりすればあっというまに足りなくなるけど、自宅で療養させて
れば最低限度の生活はできることになる。そして子供はまさに金の果実のなる木
そのものとなる。

93：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:49:59.85 ID:v3ZLfXpJ0

>>86
なるほどわかりやすい
廃止した制度に従事してたひとも必要なくなる？

100：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:52:39.85 ID:vFOCYDmw0

>>93　なくなるでしょうね。大阪市議会の議論じゃ生活保護に支給されている額よりも
それを運用している行政コストのほうが高くついてるらしいので。

111：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:55:04.45 ID:10J9WgdZ0

>>86
セーフティネットが全部なくなって5万円しか配られないんじゃ、制度にならないだろうね

118：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:56:25.75 ID:vFOCYDmw0

資産が１００万ドルほどもあるような連中ならＢＩ支給されれば完全に怠けるだろうけど
無産階級が１人あたり月５００ドル渡されたくらいで労働放棄はしないでしょ。

125：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:58:34.06 ID:sfTkz7FHO

>>118
主婦のパートや学生バイトは減りそうじゃね

119：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:57:29.35 ID:zTJ2Xato0

まぁデータも事象も少なすぎてこれでどうこう言うことは難しいだろうけど
面白い結果になったな。

126：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 10:58:52.33 ID:5OK7Bw/N0

働かない自由もあるべきよ

世界で唯一日本だけがこれを唱えない不思議な日本

194：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:20:09.75 ID:S9yL3Xoj0

>>126
憲法に国民の3大義務あるって習わなかったのか？
働かず納税できれば良いんだがな

130：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:01:31.85 ID:ZV96mzmt0

就労意欲とか沸くわけないだろ俺が知りたいのはBIが日本で可能かどうかだよ
可能なれ一部の奴だけ得する生活保護とかやめてBI導入しろや

138：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:05:40.53 ID:nNRxk1300

「みんな一緒」は「平等」とは違うと思うのだが
困ったことになった人への救済すら差別と感じるのかな
特に問題の無い人にも平等に給付なんて非効率だろ

146：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:07:51.04 ID:+d1AXvV00

日本も大阪市でベーシックインカムの実験くらいやればいいと思うのだが
実験する金も労力もないんだろう

公務員「新しい事とかしたくないからー」

151：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:09:19.00 ID:YrQK4xZV0

>>146
大阪はあかんw

164：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:13:19.92 ID:+d1AXvV00

>>151
あかん所で成功しないと意味がない罠
他の所で社会保障制度が成功しても大阪市や治安の悪い地域でコケる可能性が大

実験するのなら一番ヤバイ所でやらないと

253：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:33:01.64 ID:xGY+aEEe0

>>164
じゃあ夕張でやれよ

383：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:50:18.55 ID:+5fgCgEj0

西成が実験モデルそのものじゃん。

144：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:07:36.09 ID:tveVJMML0

ベーシックインカムを第二通貨にして欲しい
例えば、ベーシックインカムで配られたお金は、円２とか仮置きして、円と円２は同じレートにする

配られた金（円２）は、食品とか日用品を購入できるが、タバコやパチンコと言った享楽では使用できない
パチンコしたかったら円２ではなく円を使えと言った感じ

148：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:08:43.73 ID:YrQK4xZV0

>>144
政府発行紙幣かな？

152：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:10:25.41 ID:tveVJMML0

>>148
軍票や藩札のような感じ
円と同じレートで

162：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:12:32.43 ID:5AAyAszW0

問題は原資をどこが持つか

408：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:52:54.07 ID:hkpPaMnk0

年金システムなくしてベーシックインカムにすればいいけどさ

根本的に無職が働きだすとかは別問題だから本質的な解決には至らない

だから応急処置的にベーシックインカムぐらいしか思い浮かばない

379：名無しさん＠＼(^o^)／：2019/02/10(日) 11:49:41.37 ID:G295diLz0

ただの条件付き失業保険じゃん
就労経験ない奴に配ってみ
無駄金だったってオチしか残らないから

引用元：
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1549760600/

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