英・ジョンソン首相、新型コロナに対する「集団免疫」アプローチ型の戦略を修正へ … 「数十万人単位で人が死ぬし、医療の対応能力とリソースの需要がとんでもない事になる」 : にわか日報

4：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:30:59.59 ID:0QwztfKK0

数週間前に安倍が言ってたことと方針転換したジョンソンが言ってることほぼ同じ

91：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:50:09.25 ID:sLJtk8SE0

イギリスは日本と違って免疫の弱い年寄りの感染対策してたがどうなんだろ

>>4
橋下も同じことテレビで熱弁してたな

49：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:44:22.53 ID:FlDDMnKG0

やってくれよ実験してくれよ
どうなるか見たかったな

53：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:44:59.18 ID:81HXZmyf0

今まで休校もしない、行動もイベントも厳しく制限しないという日本以下の対処法だったのを軌道修正しただけの話

561：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:53:52.58 ID:AgFi0+1m0

>>1
社会実験として見てみたいわ

586：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:56:40.90 ID:54pcsPEB0

>>561
俺も、見てみたい。
集団免疫とMMTは、実際にやったらどうなるのか見てみたい。
今回の件で、この２つの社会実験が出来ればよいのだが

83：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:49:26.31 ID:A7behxZR0

やってもみないうちから諦めるの？
松岡修造が何て言うかな

2：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:30:30.92 ID:r1cShW3b0

でもまあスペイン風邪のときと同じで
ワクチンは作られずに
みなが免疫獲得するまでコロナは終息しないんだろうな

7：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:32:36.62 ID:NSGI2Mhe0

>>2
インフルもそうだよね、ワクチンはあるけどしょっちゅう変異してる
あとは海外との飛行機や船の本数を減らしてすべての国が自国優先に進んだらいいなぁ
グローバル化はもう終わっていいよ

335：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:25:48.32 ID:FpcUcy+90

>>2
>みなが免疫獲得するまで
だからその「集団免疫」っていうお花畑が失敗したっていう記事でしょうが
やはり、徹底した隔離と予防が必要だという
よく読め

388：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:32:16.31 ID:BPf5kZo30

>>335
こんな短期間で失敗したってのもおかしな話だけどな
結論ありきの文章だろ

9：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:34:07.74 ID:0QwztfKK0

全校休校、イベント自粛、不要不急の外出は避ける、コロナ感染の疑いあったら家で大人しくしてる
丸っきり日本と同じやり方に修正しただけだけどなぜか勝ち誇るケンサーズ

11：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:34:57.51 ID:2gqOyeFe0

まぁすぐ修正したのは柔軟性があるとも言える
正解なんか誰もまだわからないだろうし

175：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:01:49.43 ID:HbFmVieG0

日本はどっちかと言えば限りなく集団免疫方針に近いと思うけどな

15：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:37:06.33 ID:VwxHKY3M0

日本では何故かその戦略で成功してるんだよな
whoのアホは日本の生活習慣研究したほうがいいよ
謎の宗教の集会とかしないし

23：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:39:37.19 ID:6Vo39I+K0

>>15
えびでんすとか言う池沼の反対押しきって一斉休校にしたろが

38：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:41:42.39 ID:iXC/3uZh0

>>15
ゆうて多少は人の移動や集まりを制限してるけどな

ピークを抑えて医療崩壊を防ぎつつ軽症者に抗体獲得をしてもらう遅延戦術

各国の状況によるから検査数や入院の基準は違うけど
日米英仏独北欧にはこれがベースにある

42：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:43:21.17 ID:lpAShe610

>>15
そもそも日本の方針とは違う
休校もイベントの中止も特に要請しない
国外への海外旅行は自粛程度で、フライトの数は減らすが禁止にはしてない

この状態で徐々に感染させながら免疫を得るというものだし

327：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:25:02.90 ID:QKNgYEH80

>>15
それぞれの国の戦略ってより
日本はマスクとか手洗いとかうがいとかアルコールとか国民一人一人の防御力が高いだけじゃね
封鎖とか何もしてなかった1月の中国からの渡航者数が90万人以上
1月の時点ですらかなりウイルス入ってきてたはずだし

300：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:20:42.04 ID:KxPVx05R0

>>15
個人的には土足厳禁がデカいと思うんだわ
防疫スレ行くとみんな靴裏にアルコールしゅっしゅしてる
基本だそうだ

202：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:04:57.64 ID:pfkdJMEP0

イタリアの現状みてノーガードはやばいって気づいたの？

217：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:07:12.62 ID:58FcLjm50

>>202
明後日かな？また安倍の会見あるからその時なんか進展あるかもね

非常事態宣言さえでればケンサーズが勝つ

307：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:21:52.34 ID:AtZRXw9M0

>>217
お前らウソつきが勝つとか永遠にないよ

578：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:55:56.16 ID:vee5RRAO0

あれほど休校叩きしてたのに、世界中が休校

反日パヨクはごめんなさいしたの？

13：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:35:16.04 ID:pO2c/lYl0

人間も個人差、事情があるように
国も国ごとに都合、事情があるから競っても意味ないよ
それぞれが被害を抑えられれば

中国人は減るか国外に出ないか、爆発でもして欲しいけど

14：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:36:12.19 ID:obU+OL+20

てかお前らの周りにコロナのやつとかいんの？

460：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:41:20.71 ID:XaD7XBRu0

>>14　いないよ

26：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:40:07.10 ID:Atlsig/n0

新型と旧型のコロナの違いって毒性だけでしょ？
これからは毒性が少し強めの風邪が毎年広まるだけじゃね
来年からインフルエンザ並かそれ以上の強毒型コロナ風邪が流行る様になるだけだな

34：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:40:51.30 ID:d2nEZ89t0

日本のとこ、書かれてるし…

41：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:43:02.89 ID:iXC/3uZh0

>>34
だから何？
世界中で水際対策が失敗した時点で如何に死者を少なくするかが大事

52：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:44:47.07 ID:DBmrvyQM0

>>41
検査が少なすぎって書いてあるんだよ

374：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:30:50.84 ID:GXyVzMWF0

>>34
ゆっくり増えてるのか検査が十分じゃないのか議論されていると日本のとこ注釈されてるけど
ただこれで医療崩壊おきず死者数おさえられてるならある意味理想的な戦略に勝ってることにはなる

患者数の増加とは別に死者数と重症化数
および人口比でみる感染者数と重症化数と死者数とかでみないと公平な判断はできないよ

検査で重症化ふせげてるなら重症化患者数と検査数の割合で見たりPCRの事前確率も関係してくるし多角的な数字で検証しないと意味がない

PCRは偽陽性も偽陰性もでるし50～70%しかでない検査だし
検査は事前確率とかも考えないだめ
コロナが無症状の人やエアロゾル感染すること考えると検査で判明した感染者数なんて氷山の一角

海外は皆保険ない国もあって検査義務化しても働けなくなるからとしない人もいっぱいいるだろうしもはや感染者数には意味ないレベルになってるかと思う

重症化数や死者数しか意味ない気がする

58：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:45:52.43 ID:6eIMG7Ai0

検査否定派の言い分
１、検査したら病院がパンクする！
検査した上で入院患者を絞ればいいだけ。

２、日本は死者数も抑えられてる！
死者もまともに検査してないから死者数を抑えられてるというのは想像でしかないでしょ。

ハイ終了

149：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:57:22.42 ID:gw5dfm+T0

>>58
人の口には戸が立てられないんだぜ
親族がコロナで死んだかもしれないのに検査もされなかったら
お前みたいな馬鹿が大騒ぎするはずだろ？ｗ

319：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:23:54.52 ID:Atlsig/n0

>>58
毎日新たな感染者がニュースで出てるだろ
死亡率見ても矛盾してないんだが

137：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:56:17.12 ID:SmNLIacO0

一日4000人の検査能力あるなら、東京都で試しに自由に1000人ぐらい希望者に検査してみろ。
それで大体どれぐらい感染者が市中にいるのか割り出せる

163：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:59:54.08 ID:hM8rP+0/0

>>137
死亡率がだいたい分かっているから
死亡者数から逆算したほうが手間も費用もいらん

37：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:41:31.17 ID:VwxHKY3M0

なんか検査ｶﾞｰの話し聞いてると、日本人がバタバタ死んでないとおかしいんだよな

実際死んでないしどうなってんだ？
4月に入っても延々と同じこと言ってそうだよな検査しろマン

46：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:43:53.04 ID:ynXiC9pd0

>>37
日本じゃ１日に3200人が死んでる
コロナ死亡が数百人紛れてても隠せるだろw

63：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:46:22.43 ID:EFQXyM8F0

>>46
隠せる訳がないだろ！

莫迦

93：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:50:12.93 ID:hM8rP+0/0

>>46
結局は脳内ソースとか陰謀論に逃げるしかないんだよなぁ

95：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:50:44.00 ID:6eIMG7Ai0

>>93
遺体に検査をした事例ってあるの？
ニュースで出てたケースは全て生前検査をスタートさせて死後発覚したケースだけだけど。

125：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:55:09.86 ID:lpAShe610

>>95
2月当たりに死んだ後に検査してコロナだと判明ってニュースあったじゃん

141：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:56:37.50 ID:NSGI2Mhe0

>>95
ニュースで聞いた気がする
死後に感染が確認されたって
違うのかな

201：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:04:56.71 ID:fP89C8w/0

>>95
道南で亡くなった人は死後検査受けると思う
それで安倍ちゃんが激おこして厚労省職員を送り込んだ

164：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:59:57.65 ID:NSGI2Mhe0

>>95
横だけど名古屋と神奈川の高齢者も

179：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:02:22.53 ID:6eIMG7Ai0

>>164
今確認したけど
名古屋は感染者と濃厚接触してたケース
神奈川は生前に検査を始めたけど間に合わなかったケース

86：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:49:45.27 ID:81HXZmyf0

この人がツイートでわかりやすく解説してくれてるから陰謀脳のアホは一度見てこいよ

https://twitter.com/simesaba0141/status/1237346256638185475

日本の死者数は隠蔽されていると主張する皆さん、せめて「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」十二条くらいは読んできて下さいね。

日本の死者数は隠蔽されていると主張する皆さん、せめて「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」十二条くらいは読んできて下さいね。

「医師は、次に掲げる者を診断したときは、厚生労働省令で定める場合を除き、第一号に掲げる者については直ちにその者の氏名、」

— simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） (@simesaba0141) 2020年3月10日

年齢、性別その他厚生労働省令で定める事項を、第二号に掲げる者については七日以内にその者の年齢、性別その他厚生労働省令で定める事項を最寄りの保健所長を経由して都道府県知事に届け出なければならない。」

まずこうあります。次に6項では、

— simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） (@simesaba0141) 2020年3月10日

「第一項から第三項までの規定は、医師が第一項各号に規定する感染症により死亡した者（当該感染症により死亡したと疑われる者を含む。）の死体を検案した場合について準用する。」

とあります。準用とあるからには義務ではないと強弁するかも知れませんが、これは実際問題になった事があります。

— simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） (@simesaba0141) 2020年3月10日

そこで厚生労働省は制度の的確な運用を促すために、平成28年7月28日に、一般社団法人日本解剖学会、同病理学会、同感染症学会、特定非営利邦人日本法医学学会に通達を出しています。https://t.co/3Y0tHtR7IA

— simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） (@simesaba0141) 2020年3月10日

これらの法律、通達を見てもなお、日本において感染症で亡くなった方がCOVID-19と診断されず見逃されている、そう主張するのであれば、少なくともそれが事実であるとする証拠を提示して頂きたいと思います。

同時にそれは、上記四団体、および厚生労働省の不作為に対する重大な告発行為になります。

— simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） (@simesaba0141) 2020年3月10日

日本の医療行政の根幹を揺るがしかねない大事ですので、どうか事実関係の確認はおさおさ怠りなきようにお願い致します。

— simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） (@simesaba0141) 2020年3月10日

ああ、「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」へのリンクはこちらです。https://t.co/7juu3Lw0mS

— simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） (@simesaba0141) 2020年3月10日

それと適用される疾患は、一二条の一、二にこうあります。

「一　一類感染症の患者、二類感染症、三類感染症又は四類感染症の患者又は無症状病原体保有者、厚生労働省令で定める五類感染症又は新型インフルエンザ等感染症の患者及び新感染症にかかっていると疑われる者」

— simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） (@simesaba0141) 2020年3月10日

「二　厚生労働省令で定める五類感染症の患者（厚生労働省令で定める五類感染症の無症状病原体保有者を含む。）」

— simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） (@simesaba0141) 2020年3月10日

43：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:43:21.21 ID:aKokKTn70

パヨクがバ力なんだから二度と防疫に口だすなよ

68：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:47:05.68 ID:WPjVhVed0

BBC 「日本のダイプリ検疫は本当に酷い。この失敗に学ばなければならない」
（船籍も責任もイギリス。陰性の客と船員いたのに全部日本におしつけて結局迎えにこなかった）

ロンドン市長 「五輪は感染者のいないロンドンで開催した方がいい」


本当に
心から
ザマァ

88：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:50:01.01 ID:Ta1M1kxO0

>>68
ほんまにざまあ

101：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:51:55.02 ID:hWo5whPj0

結局は外部の声や圧力に負けるような政策しか出せないと、数日間単位でやり方コロコロ変えるしかなくなるんだろうな

102：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:52:01.04 ID:j0Aeu/r90

戦況は刻一刻と変化している。
作戦も変化して行くのが当たり前。

108：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:52:39.39 ID:3ysgUmck0

まあ可能な限り感染拡大のピークを遅らせつつ
・ウィルスの解明
・より安全で正確な検査方法
・有効な治療法
に対して注力、支援して、その都度ベストな選択をしていくしかない。

128：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:55:24.16 ID:sLJtk8SE0

>>108
年寄り見殺しにした上に、他の国が封じ込め成功したら
日本「だけが」後れを取るよね
これがすんごい心配

207：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:05:41.87 ID:lpAShe610

>>128
感染力が強すぎて、たかだか１日数万の検査をしたところで成功しないのは明白

イタリアが3000人程度の街を一斉に検査してみたら、陽性反応が出た5割は無自覚だったんだぞ
つまり、自覚のない人間を検出するためにはブロック単位で移動制限を設けつつ全ての人間を検査しないと意味がない
そんなの人口を考えれば検査だけで何年もかかるし、無駄な労力にしかならん

139：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:56:25.74 ID:MdNyUP3/0

日本強すぎる。水際はザルというかもう素通り。検査は極力やらない。
でも全然死なない。これもう神の国だろ。

130：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:55:28.34 ID:yJakLYD80

衛生意識と慎重な性格が幸いして日本では感染が緩やかなんだろうな
いまから採血キットで精度の高い検査を短時間で出来るようになるから、日本が最速で収束するパターンも有り得るぞ

感染状況の可視化で隔離も最小限で済むから経済的ダメージも少なくできる

532：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:51:11.80 ID:goA0H5In0

>>1
SARSとMARSと武漢肺炎は基本的に同じコロナウィルス

手洗いの時間による効果
水で手洗いでも99％きれい




目玉から感染するので伊達メガネもいいよ。
あい

114：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:53:23.46 ID:35/Uqn4s0

集団免疫獲得は時間を経てウイルスが弱毒化していき
その結果として起こるものなんじゃないかと思う
ちょっと急ぎ過ぎなんじゃないかな

124：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:54:59.97 ID:58FcLjm50

集団免疫のやり方もありえないというほどでもない

だが、これには二つの選択肢があって

「疾患ある人や老人を隔離する」

「疾患ある人や老人をかたっぱしから検査し、重症化を防ぐ」

どっちかとセットじゃないと成り立たない

145：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 03:56:59.89 ID:vczwtvwM0

>>124
どちらをするにも人手が足りないから難しいと思いますよ。

182：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:02:48.56 ID:y4M6KfT/0

欧州は毎日言うことをコロコロ変えてる

バ力まるだしｗ

188：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:03:45.69 ID:d2nEZ89t0

>>182
軌道修正しながらでも進んでくれたらいいよ

186：名無しさん＠＼(^o^)／：2020/03/19(木) 04:03:38.00 ID:fgDtkMLQ0

そりゃそうだろ
それが通用するならペストもコレラも大惨事になってねえわｗｗｗ

引用元：
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584556160/

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タグ:  イギリス ボリス・ジョンソン首相 集団免疫 新型コロナウイルス