感染症医療最前線の専門家 「総括には早いが、アウトカムみると日本は善戦してる方だと思うんだけど、認めたくない人いるんだよね。何でだろ」 : にわか日報

総括には早いが、第一波をかぶった都内の病院がNYCやロンバルディアのような状況に(かろうじて)陥らなかった背景には、①国民皆保険による医療アクセスの良さ(大多数が救命可能な段階で受診)、②べらぼうに多いCT台数(あたりが早くつけられた)は間違いなくあったと思うし→

— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年5月5日

③患者の健康状態が比較的良い(特に肥満少ない)ことに加えて、④保健所の緻密なクラスター潰しが同時進行だったことがあるように思うがどうだろう。３月下旬から４月半ばは診療協力病院は少ないわ、PPEは危ういわで、よく乗り越えられたもんだ。まだ終わってないけど。

— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年5月5日

で、これは全くの後知恵バイアスなんだけど、指定感染症だったから最近までずっと症状の軽重に関係なく全例入院にしていたことで短期間で急激に増悪する約2割を迅速に救命できたんじゃないかな。8割が出口をブロックして病床を塞いだという弊害はあったが。

— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年5月5日

アウトカムみると日本は善戦してる方だと思うんだけど、認めたくない人いるんだよね。何でだろ。

— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年5月5日

あとは、先生のように最前線にいらっしゃる方の奮闘抜きではもたなかったと思います。

— 白衣の巨神兵＠アラ40看護師 (@ky0shinnhei) 2020年5月5日

一瞬でも客観的に考えたり出来ることが作れたことが、
家でただ留まっているだけでいい身としては、少し安心いたしました。
現在進行形の病が、前知識なく突然現場に降りかかったわけです。本当に頭が下がる思いです。

— Turquoise bee (@bee_turquoise) 2020年5月5日

この様な客観的かつ理解しやすい具体的なお話は本当にありがたいです。
伝聞だったり、妄想だったり、読むに耐えない話が多い昨今、自分の判断基準をきちんと保つためには必要な情報です。

— まっちゃん (@BL5_VM4) 2020年5月5日

総括には早いですが、
＞まずPCR検査では感染者の少なくとも30％程度が陰性（偽陰性）と判定されてしまうことが指摘されています。https://t.co/nNuxRPLUxI

こういうデマによってPCRの検査制限が行われたことで家族を失った遺族の皆さんに、坂本先生も訴えられるかもしれませんね

— カラ丸 (@karamaru_td) 2020年5月5日

皆さんもリプでおっしゃってますが、論文やガイドラインで引き合いに出されてる数字ですし、最近ではプライマリ・ケア連合がガイドラインで引用してるのでデマではないですね。峰先生も説明されていたと思います。本件についてはこれで終わります。

— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年5月5日

2：膝十字固め(東京都) [FR]：2020/05/06(水) 01:49:07.78 ID:65JouSHC0

>>1
自称日本人だからでしょ

156：ツームストンパイルドライバー(空) [JP]：2020/05/06(水) 02:53:11.57 ID:RWtvdyjE0

>>2で終わらすな

545：パロスペシャル(庭) [US]：2020/05/06(水) 05:53:08.78 ID:GsiQuIa/0

なんでだろ？って日本イメージダウン工作でしょう反日各団体による

242：TEKKAMAKI(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 03:20:33.74 ID:BY/wnT2m0

世界の事情を報道しないからね

4：目潰し(茸) [US]：2020/05/06(水) 01:51:17.41 ID:6mb22DW30

バイキングの坂上とか
最近のは特に酷い

28：ツームストンパイルドライバー(茸) [US]：2020/05/06(水) 02:01:49.93 ID:UTJA5u0F0

>>4
ここ最近のバイキング悔しさがにじみ出過ぎてて本気でヤバいと思う

34：ハーフネルソンスープレックス(群馬県) [US]：2020/05/06(水) 02:05:26.80 ID:yokjzSew0

>>4
坂上は番組的な演出じゃないよなぁアレ

508：レインメーカー(東京都) [US]：2020/05/06(水) 05:29:10.31 ID:SU8NwnUG0

>>4
フジを見てないから全く知らなかった
見ない方がいいよ

587：シューティングスタープレス(山梨県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 06:19:25.45 ID:DUo7WEo90

>>4
もともとひどい
あいつマジでもう見たくない

713：キングコングラリアット(神奈川県) [US]：2020/05/06(水) 07:23:49.32 ID:mUXcaUaB0

>>4
昨日、久しぶりに見たけどかなり酷かった

37：エルボーバット(福岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 02:06:47.11 ID:d1t8mWp20

>>4
それは思う
坂上含め出演者全員で対応を総叩き

46：ムーンサルトプレス(茸) [JP]：2020/05/06(水) 02:09:24.34 ID:YoLPqDc20

>>37
日本のメディアは多面的多角的に批判するからな
ほんとクソ

45：超竜ボム(千葉県) [US]：2020/05/06(水) 02:09:01.28 ID:c3pV3PQB0

>>4
玉川と坂上どっちが酷いの？

107：スパイダージャーマン(神奈川県) [JP]：2020/05/06(水) 02:35:45.12 ID:lnLmxo2d0

>>45
坂上のがヤバいと思うよ
玉川は政治意外なら面白い観点持ってて
そこ突っ込むかぁたしかに
って思うこともある

60：フルネルソンスープレックス(東京都) [GB]：2020/05/06(水) 02:14:11.63 ID:fPn0srU30

>>4
坂上は以前からずっとああだよ
安倍を批判するために敵の敵は味方って事で
大嫌いな小池を持ち上げてる屑
都知事選の時なんて公正に扱わないといけない立場なのに鳥頭支持を隠そうともせず
小池の事をさん付けではなく小池と呼び捨てにしてたのに

100：イス攻撃(埼玉県) [US]：2020/05/06(水) 02:33:36.29 ID:dCTSm9jH0

>>60
今日はじめて見たが、政府のやり方を一方的にこき下ろす坂上の進行に反吐が出た。本当に後味の悪い番組だった。もう少し夢や希望や教訓を与えてくれるコメントがあってしかるべきだろ、もう見ることはありません、というのがウヨでもサヨでもない俺の率直な感想。
ヒロミは番組の流れ的なもらい事故なのか？それともジム潰れそうだからタレント生命を捨てること覚悟で文句ぶっこいてるのか？あいつも嫌いになりそう。

74：エメラルドフロウジョン(四国地方) [IL]：2020/05/06(水) 02:21:56.62 ID:yOhM/VRU0

>>4
昨日は鶴瓶がヤバかった
韓国上げVTRの直後だっただけに日本への憎悪がにじみ出てた

98：イス攻撃(新潟・東北) [FR]：2020/05/06(水) 02:32:41.69 ID:GmiQFqa/0

>>74
鶴瓶は友達の志村が死んだからな
政府の4日自宅謹慎指示が無ければ助かったかもしれなかったし

113：デンジャラスバックドロップ(神奈川県) [US]：2020/05/06(水) 02:37:09.58 ID:JiB/SraX0

>>98
でも怒るならむしろ
中国政府と中国人にだよな

私は仲いい人がやっぱりコロナかかって
ガチで死にかけて、でも何とか回復したって口なんだけど
周囲の人らの多くは
（以前、ヘイトスピーチは良くない云々と言ってた人も含めて）
中国滅ぼせとか根絶やしにしろとか日本から追い出せとか
そういう風に言ってるわ

125：リバースネックブリーカー(埼玉県) [US]：2020/05/06(水) 02:42:57.40 ID:6HFHD5ZA0

>>113
普通の感覚の人ならそうなる
欧州欧米もそう（中国と区別つかずに日本人も差別にあっているが）

6：マスク剥ぎ(家) [CN]：2020/05/06(水) 01:51:28.36 ID:ZUAoIvRu0

隣の芝は青く見える

12：デンジャラスバックドロップ(埼玉県) [AU]：2020/05/06(水) 01:52:58.75 ID:1VgYV7mE0

マスゴミ連中は日本を評価すると夜トイレ行く時オバケが出るって教わってるから

710：ショルダーアームブリーカー(庭) [CA]：2020/05/06(水) 07:21:53.40 ID:3WLkYyyR0

>>12
それが一番合点がいくわ
何しろ騒いでる顔触れがいつもの面々しか居ないしなあ

88：キングコングラリアット(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 02:28:26.59 ID:P7oYPPmw0

なんで1番うまくやった台湾差し置いて韓国なんだよ

意味わからなすぎてマスゴミ言われるのは必然だろ

10：ジャンピングエルボーアタック(SB-Android) [US]：2020/05/06(水) 01:52:15.82 ID:S2JlwIAb0

韓国のゴミキットを売り付けたいからな

Korean rapid test kit inaccurate, govt to source for others
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others




>KOTA KINABALU: A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.

韓国製検査キットマレーシアで検査精度56%で廃棄される

14：ダブルニードロップ(東京都) [FR]：2020/05/06(水) 01:53:06.81 ID:6XijNjcY0

日本を上から目線でこき下ろすことが進歩的だと信じて疑わない
GHQシンドロームの知的障碍者が未だに少なくないからだろうよ

537：ファイヤーボールスプラッシュ(福島県) [VN]：2020/05/06(水) 05:43:15.81 ID:tWTaloFR0

>>14
とにかくこき下ろして安倍政権を倒閣させたいっていうのと韓国の検査キット売り付けたいってのの2勢力あるな。
どちらも元は繋がってるみたいだけど。

15：ドラゴンスクリュー(千葉県) [ZA]：2020/05/06(水) 01:53:15.87 ID:Ya+hSinT0

政治の道具にしたい特定外来種がいるからだろ

11：張り手(神奈川県) [KR]：2020/05/06(水) 01:52:50.34 ID:T8g9T+J40

日本＝3ヵ月で500人死亡

米国＝4時間で500人死亡

53：カーフブランディング(東京都) [US]：2020/05/06(水) 02:12:16.62 ID:IVUTZRMD0

189：ミドルキック(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 03:00:21.32 ID:hY5ESueQ0

>>53
これ

250：スリーパーホールド(岩手県) [GB]：2020/05/06(水) 03:23:28.27 ID:av5PoYoN0

経験もあってあんなに頑張ってた韓国の１００万人あたりの死者数が日本とほぼ同じってどういうこと？？！

しかも韓国って毎回数字を盛る国だよね。。
普通の韓国なら「死者数は日本の半分以下ニダ！」とかやってもおかしくないのに。。

256：ダブルニードロップ(ジパング) [GB]：2020/05/06(水) 03:26:01.40 ID:VXSI5dBC0

>>250
2月の韓国死亡者が前年比1割増で計算が合わないそうだね

56：ダイビングエルボードロップ(新日本) [GB]：2020/05/06(水) 02:13:07.53 ID:Y/XaXsN50

他国と比較する意味あるの？
感染者死者が増加中なのに

564：ラ ケブラーダ(埼玉県) [US]：2020/05/06(水) 06:07:41.13 ID:RxnbSMfd0

>>56
意味あるよ

290：頭突き(北海道) [US]：2020/05/06(水) 03:38:42.17 ID:iKGTkIV/0

欧米と比べても何の意味もないｗ
環境も週間もDNAも全然違うんだからｗ

東アジアで唯一抑え込めてない国が日本

これが現実ｗ

358：セントーン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 04:01:10.29 ID:k1xpS4Dp0

>>290
コロナは死者数で語れだろ？
それらの国の死者数をどうぞ

370：フェイスクラッシャー(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 04:05:21.54 ID:px6v8wgD0

>>358

中韓と比べても特段悪い数字ではない
むしろここまでよく抑えてきたという評価

またアジア人は罹患しにくいって仮定はなにも証明されてない以上日本の医療保健制度はうまく機能していると言っていいだろう

209：ストレッチプラム(東京都) [US]：2020/05/06(水) 03:07:29.51 ID:0ypGYkIM0

ワールドメーターコロナウィルスのサイト見て
死者数比較して日本が頑張ってないなんて言ったら
罰が当たる
https://www.worldometers.info/coronavirus/

231：キドクラッチ(大阪府) [US]：2020/05/06(水) 03:17:32.34 ID:V3nH0tn80

欧米と東アジアで明らかに死者の規模が違う要因が本当に何なのか気になる。

・人種的な免疫力側面
・マスク等の生活習慣による影響
・政府の対応による違い
・BCG
・ウイルスの変異

どれもありそうで、どれとも言えない。何故日本が相対的に少ないのか訳がわからない。

83：急所攻撃(神奈川県) [US]：2020/05/06(水) 02:25:33.56 ID:O1dQY2Nl0

人口と人口密度を考慮した場合、奇跡に近い数字なんだよな。

16：32文ロケット砲(千葉県) [US]：2020/05/06(水) 01:53:22.42 ID:QflSZ0Wg0

経済活動再開や出口戦略含めるとどこが正解かっていうのは結論出しようがねぇわな
現状で破綻してなけりゃマシとしか言いようがない

108：ダブルニードロップ(埼玉県) [AU]：2020/05/06(水) 02:36:03.58 ID:FGABwMFI0

>>16
結局それなんだよな　手探りでやるしかない
言ったことも忘れて後出し連発　混乱に乗じて足を引っ張る勢力が多すぎる

65：バックドロップ(埼玉県) [US]：2020/05/06(水) 02:17:06.63 ID:ng6M7a8Z0

検査数が少なすぎるんじゃないの？
実際検査受けられなくて自宅定期で死んだ人もいたじゃん

73：ブラディサンデー(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 02:20:49.73 ID:zgD5Ev9y0

>>65
その評価としては隠れた？死亡者数が
数万人希望大人数なのか
十数人規模の極小数なのかだよな

現状では隠れていたとしても相当数が居るとは
思えないし、身近な人で疑いがある死亡例は
聞かない

結論として隠れていたとしても、極少数
すなわち封じ込めはうまくいっているのかなとは思うわ

425：タイガースープレックス(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 04:42:27.85 ID:+WVyOBv30

>>73
普通の脳みそがあればその理屈になると思うんだけど
それを理解できないやつがテレビに出てコメントしてるんだよな～

252：中年'sリフト(茸) [US]：2020/05/06(水) 03:24:27.00 ID:sCRr/YBn0

「37.5℃以上、4日待機」は、厚労省医療技官が犯した最大のミスだな。

585：ファイヤーボールスプラッシュ(福島県) [VN]：2020/05/06(水) 06:17:43.93 ID:tWTaloFR0

>>252
散々叩かれてるけど、かなり理に適ってるよ。
年寄りと疾患持ち以外はこれで問題なかった。

軽微な風邪や軽症の可能性があるから、何でもかんでも受け入れてたらパンクする。
それに初期過ぎるとウィルス検出出来ない可能性がある。

172：フロントネックロック(東京都) [PL]：2020/05/06(水) 02:55:44.53 ID:1625OaWz0

検査しない作戦なw

179：チェーン攻撃(日本) [US]：2020/05/06(水) 02:57:37.12 ID:YnfNUN4q0

>>172
これ、PCR検査人数と感染者数のグラフな
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/




検査受けられるまで物凄いハードルがあるのに、実際検査を受けたら陽性率10％
もっと検査しろと批判が出るくらい厳しくても10％
なにも難しい話じゃ無い

感染騒動の初期の段階で検査の間口を緩めていたらどうなっていた事やら

703：エルボーバット(愛知県) [CN]：2020/05/06(水) 07:19:52.48 ID:AF94loeu0

検査数絞って感染拡大が防げるとして
検査しない分だけ終わりがわからないんじゃないか？

711：アイアンフィンガーフロムヘル(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 07:22:35.79 ID:lydVr2Ww0

>>703
そもそも検査で陰性ならコロナウィルス持ってないということにはならないんだよ

717：アトミックドロップ(東京都) [CN]：2020/05/06(水) 07:24:22.06 ID:o8FgOeBh0

>>703
「検査数絞って感染拡大が防げる」というよりは
「検査しまくっても感染拡大は防げない」って感じだな

で、検査しまくっても終わりなんかわからないよ
無症状感染者が多いから
国民全数検査に近いことをやらないと把握できない

これも今となっては当たり前だが
早期に気付いてた日本は優秀だったってことだわ他国見てると

183：キングコングラリアット(茸) [GB]：2020/05/06(水) 02:58:23.91 ID:GqOV36hf0

全然わからないだけで批判したいってわけじゃないんだけど、今回はどんな対応が成功してたってこと？

187：デンジャラスバックドロップ(埼玉県) [AU]：2020/05/06(水) 03:00:18.96 ID:1VgYV7mE0

>>183
WHOとマスゴミとパヨメンがどんだけいっても
頑として無制限野放図PCR検査をさせなかったてのはかなりでかいよ

198：ブラディサンデー(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 03:02:51.73 ID:zgD5Ev9y0

>>183
何を成功とするかだろうけど、
成功の基準をどこに持って来るかで評価が変わる

ウイルス撲滅なら成功してる国は無いし、
感染者数の少なさから言えば善戦してるのではという話
まだ成功云々はコロナ問題が終わってからの
検証かと

52：チェーン攻撃(日本) [US]：2020/05/06(水) 02:12:16.60 ID:YnfNUN4q0

いつものことだろ
マスゴミの言ってることの逆に真実がある
もう散々理解したよ

69：スパイダージャーマン(京都府) [GB]：2020/05/06(水) 02:19:36.11 ID:eaUUJXps0

日本を一番評価してないのは日本

72：バックドロップホールド(静岡県) [US]：2020/05/06(水) 02:20:44.62 ID:Ug3MDCt40

うまく行ってるような気もしなくもないけど、気を抜いて悪化させたくない
さっさと解決にもっていってほしいと願ってるよ

だから、いたずらに楽観視するような意見には釘を刺したい派
（日本すごいとかいうのは終わってからやってくれ）

77：リキラリアット(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 02:22:24.27 ID:W/JW/0CU0

>>72
まぁわかる
無条件に無敵感煽るのは良くない

75：テキサスクローバーホールド(東京都) [HK]：2020/05/06(水) 02:22:14.65 ID:P3S7vAvd0

どうしようもないこともある中でよくやってると思うよ

76：スターダストプレス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 02:22:17.11 ID:3EoaLjcb0

善戦してるのは国民のおかげ
防疫でも経済でも政府が善戦した結果ではないから

81：キャプチュード(家) [FR]：2020/05/06(水) 02:24:50.46 ID:UyQ+6Zb80

>>76
それな！

111：男色ドライバー(宮城県) [NL]：2020/05/06(水) 02:37:07.60 ID:WkAvGWg10

>>76
それは陰で一生懸命やってる人の事を知らないから言えるんだ

94：パイルドライバー(神奈川県) [US]：2020/05/06(水) 02:30:49.62 ID:DGBQLSsZ0

>>76
国の方針が根本から間違っていたら頑張っても意味がないぞ
医療制度が整っているのも、CTなどの機器があるのも
日頃の政策が正しかったことの証明だ
それを運の一言で片づけるのは傲慢な考えだわ

130：エルボードロップ(やわらか銀行) [US]：2020/05/06(水) 02:44:40.37 ID:tCth+EZ40

>>76
パが苦し紛れにするお得意の印象操作芸にも飽きたわ
もっと面白いの考えろよ？

ものごとが日本に上手くいけば国民や運のおかげ
少しでも雲行きが怪しくなれば総出で安倍政権のせい

80：ハーフネルソンスープレックス(東京都) [AU]：2020/05/06(水) 02:23:20.09 ID:ufDSeⅹ3z0

一人でも死者が出れば全てを安倍首相の責任として退陣に追い込めると期待していたのに
世界中で死にまくってるから日本の死者が霞む
それどころか死者数が少なくて安倍首相と日本国民が評価されてしまう

それでも緊急事態宣言が出て、憲法改正の必要性が広く国民にバレてしまう

他人の死を喜び利用した結果、自分の首を絞める哀れなパヨク

82：急所攻撃(愛知県) [SK]：2020/05/06(水) 02:25:26.41 ID:FstYmG4K0

ゼロか100かでしか判断できない人が多いから

複雑で少しでも難解だと思ったら国民の食いつきというか視聴率がわるくなるから
単純化やわかりやすさ重視でマスコミが伝えるから上のようになる

87：16文キック(神奈川県) [US]：2020/05/06(水) 02:26:16.41 ID:AhKv07BQ0

不満はあるさ、だけど我慢の時なんだ。
国民全員一丸となって耐える姿を世界に発信すべき時なんだ。

坂上、ヒロミ、ラサール、小泉今日子

お前らクズは忘れない。

89：ショルダーアームブリーカー(東京都) [BR]：2020/05/06(水) 02:28:51.01 ID:aLRig/F60

どこが善戦
数字が全くあてにならないデタラメな国だろ

519：ストレッチプラム(神奈川県) [GB]：2020/05/06(水) 05:33:53.58 ID:itv53JWH0

>>89
変な電波受信しないように頭にアルミホイル巻いとけよ

269：チェーン攻撃(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 03:30:20.25 ID:XJRNxXtJ0

パヨクからしたらコロナ対策で失敗して退陣してほしいと思ってる
だから口が裂けても善戦してるって言えない

272：魔神風車固め(SB-Android) [US]：2020/05/06(水) 03:31:32.78 ID:8TDYCP0o0

>>269
成功か失敗かと言ったら間違いなく失敗だぞ
数字は立派だがそれを国民が実感出来ていない

280：リバースネックブリーカー(茸) [PT]：2020/05/06(水) 03:33:49.04 ID:BxCnXCdB0

>>272
実感？
アホだなこいつ

285：スリーパーホールド(岩手県) [GB]：2020/05/06(水) 03:36:26.89 ID:av5PoYoN0

>>272
安全より安心を優先しちゃうBBA脳の古典。
ワイドショーとか見て怯えてそう。

287：張り手(茸) [CA]：2020/05/06(水) 03:38:01.78 ID:eJrvZbNv0

>>272
こう言うのが実績より口だけのアホに騙されるんだよな

101：ジャンピングカラテキック(東京都) [US]：2020/05/06(水) 02:34:00.36 ID:TfFQ6M9p0

ウヨは「なんで中国人を即座に入国禁止にしなかったんだ！だから～」って言うし
サヨはアメリカの良いところとドイツの良いところと韓国の良いところだけそれぞれ取ってきてそれに対し足りてないと責めるし

104：ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [TW]：2020/05/06(水) 02:34:54.62 ID:VIL0qZip0

>>101
アメリカの良いところなんていったいどこに？

116：パイルドライバー(神奈川県) [US]：2020/05/06(水) 02:38:40.43 ID:DGBQLSsZ0

>>104
大失敗してもプレゼン能力の高さで英雄に祭り上げられる某州知事の広報力
日本の政治に最も欠けている力

137：ジャンピングパワーボム(アメリカ合衆国) [US]：2020/05/06(水) 02:47:36.98 ID:rk2rI2GC0

>>116
広報はまじで力入れないと駄目だな
マスゴミやデマッターが好き勝手捏造や偏向まくってて政府からの情報が正しく入ってこない連中が多すぎる

151：デンジャラスバックドロップ(埼玉県) [AU]：2020/05/06(水) 02:51:40.89 ID:1VgYV7mE0

>>137
つうか安倍はもうちょっと強気でええと思うんやけどね
国会の質疑なんてわりと強気にバシバシ言ってるのに対国民になると妙に弱気だからな

437：タイガースープレックス(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 04:47:25.38 ID:+WVyOBv30

>>151
それは俺も感じる

口調がですます調で丁寧にしゃべらないとやっぱり批判を浴びちゃうのかね

446：スパイダージャーマン(神奈川県) [JP]：2020/05/06(水) 04:50:27.90 ID:lnLmxo2d0

>>437
国民にというよりマスコミに
変に切り取られないように気をつけてんだよ
メディア使って洗脳されたら
また憲法改正出来ないし

165：キャプチュード(北海道) [US]：2020/05/06(水) 02:54:35.47 ID:YAu0ACBo0

欧米は迅速にロックダウンして素晴らしいとか言ってるアホたくさんいたなぁ。
どこが素晴らしいんだか

233：エメラルドフロウジョン(四国地方) [IL]：2020/05/06(水) 03:18:37.24 ID:yOhM/VRU0

>>165
俺は割とマジで上さんの言う通り「経験の差」だと思うんだよな
都市のロックダウンって、とどのつまり中世のペスト流行時にやってた
感染者の出た家の扉を釘で打ち付けたり、領主が村ごと燃やしたりするのを現代的にやってるだけで
ネズミやノミが媒介する病気ならまだしも風邪のウィルスに効果があるわけがない
歴史に学んだ結果、過去の成功体験が悪さをして悲惨な方に行っちゃったんじゃないかと

日本みたいな保守的な国が数理モデルをバリバリ使って感染抑制を成功させるなんて思わんかった
度胸あると思うよ日本の政治家

264：エルボーバット(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 03:28:51.14 ID:0GZ115/d0

>>233
ピークを下げて医療崩壊起こさないって方針一貫してるよね
中韓台みたくガチガチの管理できない中でこの成果なのもすごいと思うし

257：トラースキック(東京都) [EU]：2020/05/06(水) 03:26:02.78 ID:lV//cY6u0

>>233
頭が固いと言われがちな日本が西浦モデルを全面導入したのは相当な度胸よね
医療的には専門家の意見を相当汲んだ帝王してるわ

270：シャイニングウィザード(兵庫県) [US]：2020/05/06(水) 03:30:50.67 ID:zUCe7/jy0

>>257
支援面でも、持続化給付金はものの数十分で申請完了だわ、緊急融資もほぼばら蒔きレベルで手厚くやってるしな
すべての経済支援網羅するのが大変な位だしね
特に緊急融資はザル審査で大半は回収できなくて問題になるだろうな

282：トラースキック(東京都) [EU]：2020/05/06(水) 03:35:55.40 ID:lV//cY6u0

>>270
そうなんだよね
日本の支援は様々な組み合わせで結構手厚いはずなんだよね

緊急支援はもちろん必要だけど、今回支援したかなりの額が回収不能になるだろうね
その覚悟が支援支援言ってる国民にあるのかと問いたい

294：シャイニングウィザード(兵庫県) [US]：2020/05/06(水) 03:40:06.28 ID:zUCe7/jy0

>>282
政府も承知で融資してるだろうけど
支払猶予の5年先になると、この時の事なんて、国民の大半はキレイサッパリ忘れて相当バッシング食らうだろうねぇ

314：トラースキック(東京都) [EU]：2020/05/06(水) 03:45:41.51 ID:lV//cY6u0

>>294
喉元過ぎればで、いまは保障しろと言ってるやつが不良資産積み上がったらバッシングするだろうね
保障と自粛はセットだと言うならば、将来の増税を受け入れるから今は保障し救いましょうって言うべきと思うわ
本当に日本のマスコミはクソ過ぎる

138：スターダストプレス(家) [GT]：2020/05/06(水) 02:48:24.75 ID:kP5PhvVS0

これをテレビで言えばいい
そうすると年寄りもなるほどって思う

でもテレビでは誰も言わない

148：サソリ固め(家) [AU]：2020/05/06(水) 02:51:18.65 ID:I7r3Omc10

>>138
そういう奴はテレビで起用されないから

154：トペ スイシーダ(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 02:52:40.82 ID:YObuvQ7+0

>>138
それが言える人は出してもらえない
小藪とサンドイッチマンはバイキング降りたでしょ
坂上と違う意見は言えない

418：キャプチュード(青ヶ島村) [US]：2020/05/06(水) 04:40:51.01 ID:7RdZBv/T0

>>138
安心したらチャンネル変えられちゃうからな
視聴者を釘付けにするためにはUFO特番みたいに次なら次へと不安を提示し、日本はこの先どうなっちゃうんだろうと思わせる必要がある

結果、テレビは不安ばかり煽ることになる

150：アンクルホールド(愛知県) [IN]：2020/05/06(水) 02:51:32.46 ID:NvlVdw+k0

何故か専門家様はTwitterばかりでテレビに出てこない
面倒だからテレビでタイマンでやれよ
Twitterやる暇あんなら出れるだろ

159：ジャンピングパワーボム(アメリカ合衆国) [US]：2020/05/06(水) 02:53:47.12 ID:rk2rI2GC0

>>150
日本は失敗したあああアベヤメローーーーって結論ありきのマスゴミ様が呼ぶわけないじゃん
詐欺師池上を知の巨人(笑)とか言ってて糞ワロタわ

163：ブラディサンデー(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 02:54:13.48 ID:zgD5Ev9y0

>>150
ちょっと前にコロナで悪い事だけのコメントが
欲しいという事でバイアスかかった取材が
あったと専門家さんが報告してたよね
ソースは忘れたが。

まぁ「メディアが欲しい」コメントをする人しか
採用されないのが実情なんだろうね

178：ダイビングフットスタンプ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 02:56:52.77 ID:pFvlSmTR0

そもそもウイルスの遺伝子が地域によって違うし
強さとか
ぶっちゃけアジアの中で人口あたりの感染者割合も死亡数も中国、韓国、台湾に負ける勢いで
ロックダウンの解除も遅いなら成功していると言えない

195：中年'sリフト(茸) [US]：2020/05/06(水) 03:01:56.28 ID:sCRr/YBn0

>>178
それら3国は、超監視国家だろ。まともな民主主義国家では無理な対策も、銃と警棒片手にいくらでも実行できる。

248：ボ ラギノール(佐賀県) [US]：2020/05/06(水) 03:22:49.23 ID:pUwmnMeU0

>>195
あの手の国は徴兵制の戦時動員を利用してんだよな
医師も動員してるし、隔離や防疫作業に軍OB使ってたりさ

190：ウエスタンラリアット(東京都) [BR]：2020/05/06(水) 03:00:24.85 ID:Z2dII3gt0

テレビじゃ最近「韓国すごい！韓国すごい！」だもんな。
とはいえ、韓国すごい！と言うものの「韓国を見習って日本も国民総背番号制を！」とは
言い出さないあたりがあれだがｗ

217：ダイビングフットスタンプ(千葉県) [DE]：2020/05/06(水) 03:09:48.26 ID:uPoTFniU0

>>190
徴兵･国家保安法全(治安維持法)まで言及しないな

徴兵による防疫動員力
国家保安法を基にした感染者追跡システム
これがあればどの国も上手く行く

258：キャプチュード(東京都) [FR]：2020/05/06(水) 03:26:05.81 ID:y0xbaF/q0

>>190
マイナンバー制度は政府による国民監視の恐ろしい強権国家の始まり
人権蹂躙で非民主的で絶対に認めない！

これがリベラルの連中の意識・発想だから

国民を強制的にマイナンバー制度で取り込んでいたら、
今頃、迅速に１０万円を支給できていたよ（銀行振込でね）

206：チェーン攻撃(日本) [US]：2020/05/06(水) 03:06:24.73 ID:YnfNUN4q0

ところで専門家専門家言うけどさ、
実際のところ経済の専門家は補償に対して何て言ってるんだろうね
あんま聞かないよね

214：ボマイェ(徳島県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 03:09:12.86 ID:sV+zJAqU0

>>206
金刷れ派は結構意見出してるかも
緊縮派は都合悪いから黙ってる

224：チェーン攻撃(日本) [US]：2020/05/06(水) 03:14:33.81 ID:YnfNUN4q0

>>214
見たことないけどそんな感じだろうね
でも金刷れ派は普段から金刷る理由なんかどうでもいいって感じで、極論すれば新型コロナ関係なさそうだけど

これだけ成熟した学問の経済学でも意見がわかれるんだから、未知の疫病で専門家の意見が一致しないのは当然だと思うけど

219：スパイダージャーマン(神奈川県) [JP]：2020/05/06(水) 03:10:45.49 ID:lnLmxo2d0

>>206
専門家会議に経済の専門家居ないって
三橋とか藤井が怒ってたよ
防疫とかウィルスの専門家の集まりだって
なんとか生産総数1なのに
今まで公表してた数字を隠して
自粛延期とか日本滅ぼす気かって発狂してる

262：エメラルドフロウジョン(四国地方) [IL]：2020/05/06(水) 03:27:39.99 ID:yOhM/VRU0

>>219
ちゃんとクラスター対策班の発信を追ってれば経済を無視してないってわかるんだけどな
押谷教授は何度も「ロックダウンと解除を繰り返してはいけない。経済が壊れる。人の心が壊れる」
と発言してるわけで

正直、そこに挙げられた経済の専門家（）とやらより微分方程式や統計学の知識は上だと思う

216：スターダストプレス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 03:09:39.82 ID:3EoaLjcb0

>>206
遅いし少ないと文句しか言ってない
事実その通り

街の居酒屋、ライブハウスは融資が間に合わないで潰れる
財政も少なすぎでコロナが収まっても日本だけ回復しない。世界で一人負け確定

234：ジャンピングパワーボム(アメリカ合衆国) [US]：2020/05/06(水) 03:18:53.97 ID:rk2rI2GC0

居酒屋やライブハウスが経済の中心なんだ
へぇ(笑)

246：キチンシンク(東京都) [US]：2020/05/06(水) 03:22:16.04 ID:g+ddvDv30

後手後手とか批判してる人は特にヤフコメに多いけど
実は2月の段階からギリギリ政府の作戦通り事は進んでるんだよね
一部で医療崩壊しかかるのも感染をうすく広くのグラフを見れば織り込み済みなのも分かる
薄氷を踏むような感じだけど専門家会議と安倍政権は優秀だよ

263：スパイダージャーマン(神奈川県) [JP]：2020/05/06(水) 03:28:11.32 ID:lnLmxo2d0

>>246
5/6まではいいんだけど
今回の延長は実行再生産数隠しちゃったからね
ドイツとかは1で自粛解除方向なのに
今回は下回ってると言われてるのに
隠して延長しちゃったから叩かれる

288：ストレッチプラム(東京都) [US]：2020/05/06(水) 03:38:03.09 ID:0ypGYkIM0

>>263
だって4/10の段階で0.7と0.5で
それ上回ってる状況にないから解除しなきゃおかしい
キジルシ西浦は責任逃れから8割削減できてないとか
メチャクチャ言ってるし
あいつクビにしないとダメ
まだ尾身氏とか押谷氏は経済のプロではないが考えてるようだけど

309：シャイニングウィザード(兵庫県) [US]：2020/05/06(水) 03:44:20.70 ID:zUCe7/jy0

>>288
病床の状況や医療従事者や保健所、クラスター対策班の疲弊も加味しろよ
到底解除出来るような状況では無かったろ
これは政府も批判してる奴にも言えるが、人が全く見えて無いんだよね

324：ストレッチプラム(東京都) [US]：2020/05/06(水) 03:49:19.14 ID:0ypGYkIM0

>>309
いや厚生省が緩めたとはいえ
東京都が明らかにおかしい
無症状者とそれに近いレベルの軽症者を
入院させること自体が基地外沙汰
さっさと全員ホテルにしろ
他の病気だって急変D得死ぬはいくらでもいる
また院内感染それによる死亡も
例年インフルで起こってるが
それと比べてひどいレベルにあるとは言えない
西浦の試算がバ力丸出しで他国の年齢データから見て何もしなくても
年間の日本の年間総死亡者数に誤差の範囲で増えるだけ

340：ダブルニードロップ(ジパング) [GB]：2020/05/06(水) 03:55:00.59 ID:VXSI5dBC0

>>324
インフルと違うのは拘束期間が2週間と長い事と、6時間で意識不明になる凶暴性、複数の病院閉鎖は異常事態でしょう。

360：ストレッチプラム(東京都) [US]：2020/05/06(水) 04:01:27.83 ID:0ypGYkIM0

>>340
そりゃ2週間の拘束自体がデータ分析の間違いだし
患者は移送するにしても病院封鎖は無意味なんだけど
そのこと認められないのが厚生省か専門家会議にいるからだろ
最低6割は無症状なんだから

339：スパイダージャーマン(神奈川県) [JP]：2020/05/06(水) 03:54:24.77 ID:lnLmxo2d0

>>309
そう説明すればいいのに
今までの基準値隠して延長しまーす
こんなのじゃ批判されても仕方ないでしょ
もしくは最初の1都6県だけに自粛戻せばいいのに

255：フライングニールキック(茸) [TW]：2020/05/06(水) 03:25:49.95 ID:oJjrUwbd0

春節の時は人命より経済をとったと安倍を叩き、少し前までは経済が終わったら人命も無くなると安倍を叩き、今は規制を解除するなんて人命を何だと思ってるんだと安倍を叩く
本気でﾀﾋねば良い

277：ストマッククロー(群馬県) [US]：2020/05/06(水) 03:32:46.69 ID:Pekg9mnl0

専門家会議の発信等の一次ソースをしっかりチェックしてるかどうかで
これほどまで認識が違う事例は他にはないわ

要約とか言って重要情報まで省略する一部の報道機関は害悪でしかない

306：エメラルドフロウジョン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 03:43:04.72 ID:4Z+AMYfL0

ツイッターみてたら目眩がするほど鬱陶しいのがわんさかいるんだよなｗ

415：膝靭帯固め(SB-Android) [US]：2020/05/06(水) 04:39:13.88 ID:TwlrdnTW0

３月の死者数データが出てから議論しようぜ

546：栓抜き攻撃(関東地方) [US]：2020/05/06(水) 05:53:14.39 ID:u0AibmMG0

日本国は上手く凌げているが
日本政府はどんだけ役に立ったのかつーこと

567：ラ ケブラーダ(埼玉県) [US]：2020/05/06(水) 06:09:24.50 ID:RxnbSMfd0

>>546
要するにとにかく批判させろってことか

323：キン肉バスター(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/06(水) 03:48:53.15 ID:CphP11s30

不安煽る連中の声だけ大きくて、家族友人が次々肺炎発症して病院送りになってない間は対策がうまく行ってんだから安心しとけ

681：カーフブランディング(名も無き村) [US]：2020/05/06(水) 07:14:25.11 ID:V1zpXsER0

うまくいってないだろ

709：栓抜き攻撃(三重県) [CH]：2020/05/06(水) 07:21:34.35 ID:8jHf4hjh0

>>681
認めたくない人ですね

引用元：
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1588697282/

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