玉川徹の「PCR検査の感度が低いのは検査する人がへたくそだから」発言に現役医師がブチギレ 「ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものか…。感度何%なら納得されるのか」 - にわか日報

玉川徹の「PCR検査の感度が低いのは検査する人がへたくそだから」発言に現役医師がブチギレ 「ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものか…。感度何%なら納得されるのか」 : にわか日報

にわか日報

玉川徹の「PCR検査の感度が低いのは検査する人がへたくそだから」発言に現役医師がブチギレ 「ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものか…。感度何%なら納得されるのか」

.
アンテナサイト
まとめサイト

サイトナビ


カウンター

現在 人が閲覧中

AD
Amazon

AfterShokz Aeropex 骨伝導ワイヤレスヘッドホン 防水bluetooth5.0 コズミックブラック


Anker PowerCore Fusion 5000 (5000mAh モバイルバッテリー搭載 USB急速充電器) iPhone、iPad、Android各種対応

1_20230427155337b02.jpg
Anker 622 Magnetic Battery (MagGo) (マグネット式ワイヤレス充電対応 5000mAh モバイルバッテリー 7.5W アップグレード版)

DAHON(ダホン) Speed Falco
DAHON(ダホン) Speed Falco 20インチ 8speed 折りたたみ自転車 2017年モデル

tern Verge
tern(ターン) Verge N8 20インチ 8speed 2018年モデル

パナソニック 口腔洗浄器
パナソニック 電動歯ブラシ ドルツ シルバー EW-DP53-S

REYSレイズ プロテイン (ロイヤルミルクティー風味)
REYSレイズ プロテイン (ロイヤルミルクティー風味) 1kg

1_1_2022060605573567c.jpg
アサヒ飲料 ウィルキンソン タンサン 500ml×24本 [炭酸水]

m+/ エムピウ 二つ折り財布 MILLEFOGLIE2 ミッレフォッリエ2
m+/ エムピウ 二つ折り財布 MILLEFOGLIE2 ミッレフォッリエ2 MF2p25

Tシャツ
わかんない 半袖Tシャツ

1_202312121437197b6.jpg
ブラックキャップ ゴキブリ駆除剤 [12個入]

防虫ドレンキャップ エアコン ドレンホース
防虫ドレンキャップ 2個入 エアコンのドレンホースからの虫の侵入を防止

amazon.png
Amazonクーポン→
つーいつーい






最近の記事
アクセスサンクス
30日間全表示
ヘッドライン
2020
05月
20日
玉川徹の「PCR検査の感度が低いのは検査する人がへたくそだから」発言に現役医師がブチギレ 「ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものか…。感度何%なら納得されるのか」
カテゴリー マスコミ  コメント見る コメント (6)
 twit.gif  Share (facebook)  hateb.gif
玉川徹の「PCR検査の感度が低いのは検査する人がへたくそだから」発言に現役医師がブチギレ 「ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものでしょうか…。感度何%なら納得されるのか教えて頂きたい」
1:アブナイおっさん ★:2020/05/20(水) 12:53:15.27 ID:BuEDIQuX9


MASAYUKI MUTO @MasayukiMuto

大変申し訳ございません…当院では僕らコロナチームの医師が検体採取しております。。
本当、下手ですみません…

ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものでしょうか…

そしてPCRに精通していると。感度何%なら納得されるのか教えて頂きたいです。


引用ツイート

雨宮優子

モーニングショーにて玉川ってやつがとんでもないこと言ってた
玉川「PCR検査の感度が70%なんてことはありえないんですよ。もしそういう数字になるのなら検査する人の腕が悪い。
ウィルスがないところから取ってる」だとよ

臨床検査技師を否定するとかありえん…


https://twitter.com/MasayukiMuto/status/1262620240510218240



MASAYUKI MUTO @MasayukiMuto

ありがとうございます、元映像を見られました。玉川氏の発言には大きな間違いがあります。
PCRは簡単に言えば検体中のウイルスの遺伝子を増幅して検出する方法です。
でも増幅しても検出出来ないくらいの量(測定限界値以下)しかない場合、PCR陰性となります。

番組動画あり
https://twitter.com/MasayukiMuto/status/1262690051105845248


https://video.twimg.com/ext_tw_video/1262615444944535553/pu/vid/1280x720/NehG8dZlwCELf0KV.mp4




--

玉川徹「PCR検査の感度は100%」「精度が落ちているのは手技の問題」発言に批判 「技師のせいにするな」の声

同氏はPCR検査の詳細について、
「7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、それから採り方がいま一つうまくなかったとか、
そういう手技の部分とか、採る場所に依存している部分が大きいのでは」と推測。

https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200004146.html

玉川徹 モーニングショー PCR検査

引用元スレタイ:【炎上】玉川「PCR検査の感度が70%はありえない検査する人の腕が悪い」 → コロナ班の医師「ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして教えて」 [アブナイおっさん★]



56:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:03:31.64 ID:7/OP+T4A0
では玉川の言うとおり検査する人間が未熟で誤って陰性判定しているとしよう
それでは何故抗体検査の結果が跳ねあがったり死者数が跳ね上がらないのかね

所詮ただのサラリーマン





※ 見ておきたい記事 (外部リンク) :  2020/05/20 (水) 19:32:12 ID:niwaka

 










296:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:49:53.28 ID:IbyIS3m90
精度の悪さは最初から指摘されてただろ・・・
精度が悪いとなんか都合が悪いのか?
あと臨床検査技師に土下座して謝れ


310:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:52:39.48 ID:UbzOvM380
>>296
最近の新規陽性者数がウソであってほしいんだろうな
検査数が増えて陽性率が激減してるので、政権を叩くネタがなくて困ってる



160:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:20:23.36 ID:7aO4K68B0
玉川は事あるごとにコメントしなければいけないからってこれはいかんだろw
取材したうえでの発言だと言うならテレ朝はそれ放送するべき

3:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:54:32.11 ID:4rMLW+Uw0
>>1
玉皮はまた謝る事になるのか・・・テキトーな事言いすぎなんだよ・・・

テレビ朝日・玉川徹が謝罪 行政の検査機関は土日休みと誤認 「解釈を間違ってしまいました」「コメントの全ての責任は私に」
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1588119752/

139:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:16:38.90 ID:lR9a69sT0
>>3
何やってもゴメンで終わるんだから、いくらでもやるよこいつ
誰も何も責任をとらないのが大マスゴミ様だから



151:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:18:39.87 ID:7wlmzSFM0
>>3
この時の謝罪は
記者のメモが悪い!俺はメモに騙されただけだけど
TVでしゃべっちゃったからには今は謝っておく
でも悪いのは記者のメモだからな!
っていうこと言ってて誠実さはゼロの謝罪だけどね


関連記事
20/04/29: モーニングショー玉川徹「週明けの感染者数が減っているのは検査しているのが民間の機関だけだから。行政機関は土日休み。ちゃんと確認取った」 → 「誤報でした。解釈を間違った」(動画)




49:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:02:05.28 ID:6Ut2Oo9w0
こんな知識で検査しろしろ、検査が足りないとか
土日は検査していないとかコメントしてたんだ・・・

187:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:26:40.17 ID:bj6aZH9u0
そら現場の人間は腹立つわw

6:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:55:37.49 ID:XXIUHM0I0
韓国製RCP検査キットは100%正確ニダ
精度が悪い時はキットじゃなくて検査する人の腕が悪いニダ


68:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:05:00.65 ID:SXAIJdi50
>>6
これバ力テヨンまじで言ってたなw



272:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:42:13.20 ID:acTNI96Y0
>>6
試薬はスイス製だよなw



299:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:50:15.75 ID:fHQz/j/t0
>>272
ざっくり言うとバ力
身の程知らず



13:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:56:54.97 ID:M7jRo8o30
少しくらい勉強してから発言すればいいのにw

14:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:57:01.71 ID:8Y3abCYJ0
この番組まだPCRでイチャモンネタやってんのかwww

24:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2020/05/20(水) 12:58:45.04 ID:fd3qFYle0
玉川と岡田晴恵は本当にPCR検査が好きだなw
もうこれほど好きならば自分たちは毎日検査して結果発表しろっての
(´・ω・`)

41:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:01:31.75 ID:4rMLW+Uw0
>>24
番組冒頭で毎日やってもらいたいw



81:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2020/05/20(水) 13:07:34.51 ID:fd3qFYle0
>>41
テレビ朝日で検査機器購入して、岡田晴恵がPCR検査の実演をしてもいいよね
(´・ω・`)



331:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:58:00.34 ID:o6aps+PT0
>>41
玉皮「おはようございます!昨日は陽性でしたが、今日は……陰性です!これで安心ですねそれでは最初のニュースです」



15:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:57:13.18 ID:ZxN30GEL0
逃げるなよ玉川

43:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:01:41.79 ID:t49/dcFw0
玉ちゃんは正しい採取方法を生放送でレクチャーしたれよ

66:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:04:46.03 ID:4rMLW+Uw0
>>43
自分の鼻に綿棒を入れながら「これをですね、こうやれば簡単に・・・うっ」で鼻血噴き出す玉皮



16:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:57:20.54 ID:NzLyr5/v0
>>1
こんなとんでも発言するやつをコメンテーターとして使い続けるテレビ局
岡村の風俗発言はすごい勢いで叩くのにね
てか、これが本当の風説の流布なんじゃ?

103:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:10:54.61 ID:mc/gfgsC0
>>16
全く同感だわ。岡村が自分の番組で自分の考えを喋るのはとんでもないくらい叩かれて、昼の番組で専門者でもないバ力が韓国に買収されて日本を終わらせるための発言は許されるとか、やばいわ



21:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:58:16.49 ID:PmB2yf1h0
まあそろそろ謝罪で許される時期は終わったんじゃないかね?

17:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:57:35.49 ID:tAVp+uef0
>>1
もうこの人=玉川氏の発言内容の正否の議論はどうでもよくて、
頭おかしいほど、まともにコメントできない玉川氏をTVに出し続ける側の責任を
議論する段階かと


23:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:58:36.49 ID:UNWWRX5V0
>>17
これ
放送免許剥奪レベルだと思う



605:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 15:23:37.33 ID:Nit7sFh30
>>17
玉川は確信犯だよ
炎上発言すれば視聴率が高くなるから

僕は悪役に徹するって発言してるんだもん



18:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:57:44.20 ID:gQ1WkOJK0
これに騙されるくらい、モーニングショーを主に見てる爺婆はアホだと
玉川は思ってんだな。

26:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:59:17.26 ID:aNOSW3Wl0
#モーニングショーはクソ

29:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:59:35.84 ID:/tefwIjN0
結局テレビは足引っ張ることしかしなかったな

32:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:00:06.25 ID:CJ9DfHh/0
いまだにPCR検査連呼してんだな あの色気づいた婆呼んで

33:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:00:07.86 ID:o7mJ72uh0
玉ちゃん、また朝日本社から怒られちゃうぞwww
「新型コロナに関する知見を持たないコメンテーターが、自信をもって発言するのはそもそも無理がある」
「視聴者が求めているのは、テレビの作法や芸を身につけた反射神経のコメントではなく、知識に基づいた確かな助言のはずだ」

45:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:01:42.89 ID:Im5u5IoO0
>>33
朝日ならあることないこと騒ぎ立ててくれて感謝状出すまであるやろ



34:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:00:08.61 ID:S6SdKPrT0
こいつが悪いというより、テレ朝が悪いよな
問題発言しまくってるのに、視聴率の為に使い続ける


35:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:00:34.05 ID:FS0wMON80
67:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:04:54.89 ID:+xw4sMhP0
恐ろしいことにテレビしか見ない高齢層には十分騙せてるんだよね…

387:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:11:13.35 ID:RM+irCvs0
>>67
うちの爺。岡田さんは間違った事言って無いって。



392:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:13:00.34 ID:w8bbH3LN0
>>387
うちの爺もだ。見たくないのに朝はモーニングショー、夜は報道1930垂れ流しでゲンナリ。
PCR真理教信者だよまじで



75:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:06:13.06 ID:rVFlLpae0
テレビで堂々と自信満々に言われると、あーそうだったのかって思っちゃうよね
思わないかw

87:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:08:20.93 ID:xoU5Kfqt0
>>75
思う奴はパヨクしかいねーよwww



89:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:08:47.19 ID:4rMLW+Uw0
>>75
「白いんげん豆食中毒事件」があるからね、そうとも言い切れない



99:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:10:12.70 ID:FE17ZO4z0
徐々に小林の言うとおりになってきたな

39:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:01:23.59 ID:i73+uSZU0
此処まで人を批判できる精神はテレビ朝日の社風。
ホントのゲスな心の持ち主。

42:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:01:38.88 ID:Vh2cvey/0
根拠なき悪口をテレビで言ってもいい特権階級

44:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:01:42.45 ID:8Y3abCYJ0
こんな内容でまだ引っ張っている時点で
自粛解除後、真っ先にまたテレ朝クラスター発生だろうな…ダメだよこんなんじゃ
今やるなら、自粛後の新しい生活様式について論じないと

46:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:01:49.58 ID:PmB2yf1h0
医療関係者差別の原因をまた一つ作る
収束しないのはコイツラが下手くそだからだと
もう謝罪ですまんだろ

52:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:03:01.05 ID:1ZOStyKb0
青木は、韓国からPCRキット貰って、
日本は代わりにアビガン送ったらいい、とか言ってたな。


110:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:11:46.32 ID:J4+Wq5KB0
>>52
等価じゃねえw



163:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:20:50.80 ID:NTbk0k4b0
>>52
青木理はあいかわらず韓国人なんだなあ



169:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:23:07.96 ID:SXAIJdi50
>>52
ついでに入国規制解除とスワップ締結もって真顔で言いそうだなwアオキリは



59:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:03:52.93 ID:VXu6zYIn0
けっこうリアルに日本全体の邪魔だな

60:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:03:57.98 ID:byeQYXBm0
でもアナログなのは事実なんだろ?
海外みたいに機械にかけて大量に出来ないのはなんでなん?

180:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:26:02.85 ID:6Y+5WwOc0
>>60
答:各機関が機械を持ってないから

この問題は機械を購入すればできるようになるし、その動きになってる
ただ、機械がやったところで採った場所にウィルスがいない、もしくは少なかった場合、やっぱり陽性とはならないから、精度的にはそれほど変わりは無いよ



115:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:12:57.88 ID:bC0/S47y0
>>60
良い検査機器とか開発してんのにね
おフランスが使えて日本が使えないって



175:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:25:24.58 ID:0SPqqQ1F0
>>115
ロシュ社の全自動PCR検査機は日本にすでに35台あるよ



65:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:04:44.19 ID:1CmWrNNq0
そもそもコイツ

感度 と 精度 の使い方がオカシイ。


69:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:05:17.99 ID:MhefjleN0
玉川「オラッ新人女子アナ、さっさと謝れよ。」

71:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:05:22.09 ID:8Y3abCYJ0
ずいぶん昔にテレ朝の夕方のニュースで、他のキャスターと玉川が言い合いになっているのみて
こいつだめだなぁと思っている
確か玉川独自取材みたいなやつで、キャスターが取材内容について突っ込んだら
たぶんちゃんと取材してなかったんだろうな、逆切れしてうるさかった

77:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:06:39.26 ID:sEeeViUq0
ここで玉川が嫌なら見るなと言えば完璧なんだけどな。

78:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:06:44.59 ID:1CmWrNNq0
ウイルスの分布場所が人によって異なるのに
100%とれるって言う奴って詐欺師でしかないよ。

詐欺師をTVにだすな。


362:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:06:22.26 ID:I3h1RDtY0
>>78
『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』

なんか間違ったこと言ってるか?



369:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:08:22.61 ID:Oh/6RN5D0
>>362
じゃあ何で隔離した状態で2回検査して陽性、陰性違う結果がでるのか言ってみろよ



609:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 15:25:32.30 ID:dCBFCMHD0
>>362
無知って恥ずかしいよねw



366:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:07:17.22 ID:0SPqqQ1F0
>>362
検出限界値以下だと出ない
100%はあり得ない



397:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:14:08.49 ID:I3h1RDtY0
>>366
採取した粘液にウイルスがいない、足りなかったからだろ
頭悪いの?何も理解できないの?



406:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:16:18.94 ID:0SPqqQ1F0
>>397
ウイルスがいても検出限界値以下なら検出できないってことだぜ
ウイルスがいれば反応するって話にきっちりかみ合った反論だぞ



407:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:16:55.47 ID:Oh/6RN5D0
>>397
ほぼ100%になるための架空の想定を自分で作り上げて何か意味あるの?
罹患してても足りない状態があるのが現実だよ



411:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:17:45.31 ID:w8bbH3LN0
>>397
もし100%確実に検出できる量のウィルスDNAをすべての患者から100%確実に採取できたら
PCR検査の感度も100%になるよねー

間違ってはいないけどもこんなファンタジーの話してなんか意味あるん?



80:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:07:33.32 ID:Eul/9Sql0
この間は検体採取する人が足りなければインターンを動員しろって言ってたよね

82:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:07:41.86 ID:lsrp+5jX0
本当の専門家が精度低いて言ってんだから
玉川が間違ってるのだろう
不思議なのはなぜ自分が間違ってることに気が付かないのかだな
勉強の良く出来た自信家さんはこう言う事良くあるのだろうか

155:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:18:49.11 ID:tAVp+uef0
>>82
京大でも文系はダメなのかと、残念。
いくら頭良くても、例え天才でも、理系は自然に間違ってると
言われ続けるからなあ



358:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:05:26.15 ID:BZu02hBX0
>>155
農学部なので理系だよ玉川



375:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:08:47.25 ID:G5fRwNSn0
>>358
じゃあ理系なのにPCRがどういうものか知らなかった、調べもしなかった、理解してなかったのか



386:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:10:59.92 ID:cM/dneLi0
>>375
だって農業土木であってラボ仕事とは無縁の人だもの



172:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:23:36.44 ID:rFYfYZkO0
111:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:11:59.14 ID:7wlmzSFM0
京大農学部の院を出てるっていうのがウリなくせに
科学的な分析機器の類を
一度も触ったことのないド素人の中学生みたいな意見を披露して
公共の電波に乗せるのはどうかと思う

248:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:37:54.88 ID:HU3MVmnr0
>>111
京都大学農学部『農業工学科』 農業土木を専攻
バイオテクノロジーは座学程度で、検査分析の実習経験はほぼ無し

俳優の向井理は明治大学農学部生命科学科で遺伝子工学を専攻で経験豊富



86:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:08:03.17 ID:AY0ROVoK0
玉川の根源には京大農学部卒つうのが膿んでるんでねえのか?
京大?あ何だ農学部か
ええ京大の理系??はあ農学部っすか
みてえな反応が実は誰も口にも態度にも出してねえのに
勝手に玉川が脳内で捏造して叫ばれ続ける被害妄想で

88:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:08:31.95 ID:akrm8UDV0
もしかして玉川って中卒なんじゃね?

84:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:07:42.26 ID:xoU5Kfqt0
玉川は素人のくせに、「軽症者にアビガンを投与しろ」っとかテレビで言っちゃってるからな



ガチで危ない奴


85:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:07:43.50 ID:ohXQafwQ0
もうさ、玉川がPCRなんだよ、PCRは玉川なんだよ


101:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:10:30.34 ID:wiHPESm30
こういうのもちゃんと正式に抗議していかないとな

186:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:26:34.96 ID:VAH1o+Wo0
国難の今、地上波で何回デマ飛ばしたんだよ

102:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:10:51.86 ID:Qf5aiJQv0
コロナ関係のデマは重罪でいいよ

104:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:11:01.53 ID:MPi4U1cd0
コメンテーターって本当無責任だな

150:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:18:06.34 ID:gjlRVZ/T0
年がら年中、PCR検査を話題にするうちに、自分が匠になった気分なのだろう。
机上の空論の典型。

あるいは「畳水連」という、馬鹿の見本。
「畳水連」で検索。

105:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:11:05.57 ID:OfSJf9Po0
>>1
どうでもいいけど玉川って気持ち悪くね?
画面に映ると嫌悪感しか起こらない

118:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:13:12.25 ID:aObLKEgW0
イタリアの現実



イタリアで感染が広まった理由は
PCR検査を一斉に行ったからです

176:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:25:26.61 ID:vG91BtUX0
ワイドショーなんてあおってるだけだろ
そもそもコロナ騒動なんて半分テレビが作り出したもの

194:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:28:03.69 ID:AJ2fW3460
>>176
半分というか全部な



177:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:25:49.36 ID:i7piR0gI0
3月時点では確度30%、かなり良くても50%という世界常識の話だったはず。
5月頭辺りからいつのまにか抗体検査との相対確度の議論になって、
PCRは確度が高いという話になっており、草しか生えない。


148:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:17:51.24 ID:3racDtsO0

@iina_kobe
そもそも、感度が70%なんていう検査なら、退院時の指標として使えないのです
何事もきちんと精査して理解するほんこんさんならなにが正しいかわかるはずです
ちなみに、精度が70%っていうのは、論文の読み間違いから生じたデマです。
ちなみに私はRTPCRバンバンやってました



@hong2010kong
私は 素人なのでわかりませんが医療従事者の方へこの発言は正しいのですか?



@iina_kobe
正しいです。検体がきちんと取れていた場合のRTPCRの感度、特異度は、ともにほぼ100%です。感染研がデータ出してますよ。
https://twitter.com/iina_kobe/status/1262682097954598912




PCR検査の感度や精度は30~50%や70%だと信じてやまない人たちがいるのはなぜ?
http://iina-kobe.com/entry151/
303:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:51:25.99 ID:IbyIS3m90
>>148
平気で嘘書くな



347:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:01:09.33 ID:+AubcgOL0
>>148
ただの試薬の精度の話だから臨床とは話が違うやんけ



320:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:55:09.76 ID:sLc+2nQz0
>>148
これ読んでみたら検体の状態が完璧であることを前提とされてる
PCR検査に検体採取、運搬のプロセス入れるか入れないかで話食い違ってきて当然だわ
あと感度70%なら退院時の指標として使えないはずとかいってるが100%なら陰性2回も必要なく1回でいいはずなのに2回にしてる理由があるはずでしょ
詳しい人なんだろうとは思うが疑問残るわ



343:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:00:01.39 ID:yt0rVtjy0
>>320
そいつはウイルスが見える特殊な人なんだろ
確実にウイルスを見つけて採取してRNAを壊さないように保管運搬もできる能力者なんだよ



390:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:12:07.35 ID:3kvYG4T+0
>>148
内科医に突っ込まれて私はやったことがありませんとか言い訳してんじゃねーかw
偉そうに講釈して医者でもないとかw



482:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:41:55.37 ID:oMp6AIrA0
>>148
ここまで言って医者じゃないとか草
やっぱり実名アカじゃないと話半分でいいな



157:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:18:52.83 ID:kCuh+kh+0
流石にクビにしろよ

158:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:19:04.22 ID:7jPEvMgV0
この程度の認識で検査しろしろって言ってるんだから、そりゃかみ合わないわな

164:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:21:16.75 ID:mBWTQlEj0
何がなんでも日本は失敗と言うことにしたいクソハゲ玉川

190:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:27:17.92 ID:AhcE+wizO
政府批判に持っていきたいんだろうけど今それやると現場の人達をバ力にする・否定する事にしかならんのよな
PCR検査にしろ死者数隠蔽にしろ


205:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:30:44.22 ID:0Wfn5aNy0
コロナでマスメディアの酷さが増すな
捏造、侮辱何でも有り

バレない、バレても問題ないから繰り返してるのか?

209:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:31:11.71 ID:x2+92+Fx0
モーニングショーは医療関係者だけじゃなく
捏造映像で鉄ヲタも敵に回したみたいだな
左翼曰く民意らしいTwitterのトレンド
#モーニングショーはksがずっと1位になってるw

215:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:33:43.63 ID:k064VXTz0
>>209
鉄オタに対して
何かやらかしたん?
石破非難?



224:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:34:50.53 ID:0Wfn5aNy0
>>215
フジのバイキングと一緒で
過去の映像を
昨日の映像ってやってるみたいね




216:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:33:59.22 ID:cU6oipjk0
#モーニングショーの放送自粛を要請します

219:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:34:39.18 ID:RuBkxRyu0
>>1
>PCRは簡単に言えば検体中のウイルスの遺伝子を増幅して検出する方法です。
>でも増幅しても検出出来ないくらいの量(測定限界値以下)しかない場合、PCR陰性となります。

マスコミは本来こういうのを大々的に報道しないとな

223:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:34:48.47 ID:l3oPMPwy0
玉川って「俺はこんな番組観てる愚民共の代弁者なんだよ!
だからロクに調べもしないし思い付きで物を言う!!そういう
ポジションなんだよ理解れよ愚民ッッッ!!!」なんて
酔ったら言いそう。

311:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:52:52.23 ID:IbyIS3m90
>>223
そこまではっきり言うなら許す



230:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:35:47.45 ID:osHOlwWu0
不細工がふんぞり返って口を開けば批判と文句

232:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:35:58.94 ID:CrAO8k0N0
テレビ制作者ってまず結論ありきで事実を捏造するクセが付いてるからこうなるんよ

241:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:36:59.03 ID:UWAuTY6I0
玉皮は立場的に医師とか簡単に聞けるだろう。
スタッフもいるしもう何ヶ月も検査検査言い続けてきたのに、
こんな基本的なことも医師に確認もしてなかったってことだよな。

マジこの人達怖い。

246:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:37:25.73 ID:pE5/YRkx0
こういうのコメンテーターに出してていいのかな?

274:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:42:23.82 ID:HdjlNrpL0
それでよくマスコミは
「医療従事者に対する差別が起きている」とか
「医療従事者や家族が差別や偏見によって虐げられている」とか
良く言うよね、
終始一貫して差別してるのってマスコミの方だろ


281:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:43:47.51 ID:0Wfn5aNy0
>>274
そうやって、医療現場を削りたいのだろ
差別されるって

ほんと、マスメディアがクソすぎる
コロナで殺しに来てる



250:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:38:03.56 ID:oMp6AIrA0
アカは根本的に他者への敬意がないよね

307:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:52:09.00 ID:7e78kaMC0
デマ → 謝罪 → デマの無限ループ、マジでいい加減にしろ!
やらせと同等のことなんだから打ち切りにしろや!


315:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:53:45.06 ID:/NDcnfl/0
>>307
マジでメディアは自分等の発言にもっと責任取らせなきゃいかんわ
さっきのバイキングでも糞みたいな捏造しといて少し謝って終わりってふざけ過ぎ



263:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:40:37.27 ID:PPw1Q0fe0
また解釈の違いとか言いだすのかな

285:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:44:44.57 ID:USLn8JJK0
そう言えば「何故起きてしまったのか」とか言って
この前謝ったばかりだよな。その検証ってちゃんとしたのか?
玉川はもちろんテレ朝にも問答無用の処罰という段階だよな。

317:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:54:22.99 ID:5NaWpia+0
玉川の発言の精度が70%切ってるからな

321:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:55:22.00 ID:+AubcgOL0
>>317
高すぎ



619:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 15:28:35.27 ID:IEucEAlT0
この番組いつBPO審議入るの?

最近マジで酷いぞ
岡田晴恵もあんなに東京には蔓延してるとか煽っといて抗体検査したら0.6%で少なくて
今はまだ流行初期だからこれから感染爆発するって言ったり

このウイルスは高温多湿に弱いから夏に向けて減っていくのは当然とか何のエビデンスもまだ出てないのに
そして今日は散々アビガンをどんどん初期患者や軽症者に飲ませろ!医療従事者には配って常備させろ!て勝手にテレビで指示出したと思ったら

アビガンの有用性がまだ分からないてなったら
データの取り方が悪いから取り直せとか言い出してたし

こんなのテレビで好き放題言わせていいのか

625:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 15:31:13.95 ID:UrAsgm880
わざと炎上して話題をつくる
ゴミだな

630:名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 15:31:36.64 ID:a4JEG7mw0
医療従事者に感謝をとか言ってる連中がこれだからな

引用元:
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1589946795/

関連記事


ピックアップリンク
--
この記事へのコメント
0. にわか日報 : 2020/05/20 (水) 19:32:12 ID:- ▼レスする

     お気軽に(たまにシリアスに)一言どうぞ


    NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
    無理にコメントしなくても大丈夫です。
    最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう

     NGワードは面倒事(開示請求など)から書き込んだ投稿者を守るモノでもありますのでご理解くださいませ。
  1. 774@本舗 : 2020/05/20(水) 20:04:37 #45131  ID:- ▼レスする

    この世に存在するどんな検査でも精度100%のものは無いんじゃないの?
    インフルの迅速検査も70%ぐらい。インフルの精密な検査でも90%後半だけど100では無かったような

  2. ななし : 2020/05/20(水) 20:17:50 #45132  ID:- ▼レスする

    玉川は数か月間ずっとコロナ関連の番組やってて
    まだPCR検査について無知なんだな
    こんなの番組に出していいのか?

  3. * : 2020/05/20(水) 22:16:22 #45134  ID:- ▼レスする

    こういうことばかり言ってるから、テレビ情報を医療機関や政府が相手にしないんだよな。
    それで良かったけど

  4. 名無しさん@非にわか : 2020/05/21(木) 00:02:16 #45135  ID:- ▼レスする

    玉川ってずっと適当なことばかり喋ってるイメージ
    もう誰もこんな奴信じないだろ

  5. 名無しさん@非にわか : 2020/05/21(木) 03:06:03 #45138  ID:- ▼レスする

    この番組の結論ありきの姿勢は大問題
    視聴者はまともな判断力がなく民主主義に危険。選挙権をはく奪して欲しい

  6. 名無しさん@非にわか : 2020/05/21(木) 13:09:50 #45149  ID:- ▼レスする

    玉川さんは、新型コロナのPCR検査の感度約70%、特異度100%弱の特異度と感度を混同しているね。
    多分この前の「土日は、行政機関はPCR検査はしない」発言と同じで、スタッフからあげられてきた情報の読み違えだと思う。しかし、農学部の院生あたりなら、理解できると思うなぁ。

     ID発行(省略可): 

現在、「 tp: 」はスパム広告防止の為NG指定させて頂いております。
他、NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
NGワードはめんどくさい事(開示請求など)から書き込んだ投稿者を守る予防的なモノでもあります。ご理解ください。

あと、「管理人」など管理者に近い紛らわしい名前、唐突に個人名や訳の分からない商品の宣伝等を書き込むのはダメです。
サイト内新着記事:
このブログについて

ご紹介頂きました。ありがとうございます。
芸能人ブログ全集
情報屋さん。
変人窟(HJK)
HK-DMZ PLUS.COM
GIGAZINE
(敬称略)

minna_09.png にわか日報へようこそ
このブログはリンクフリーです
是非ともご贔屓に。
※ このブログについて
※ お問い合わせ

にわか日報をフォローする
このブログをはてなブックマークに追加
RSS:

rss

http://niwaka2pow.blog.fc2.com/?xml

もしくは、
http://feeds.fc2.com/fc2/xml?host=niwaka2pow.blog

注目記事(外部リンク)


免責事項
shobon_02.png
当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任を負いません。
又、このサイトに掲載されている記事・画像等に於いて、著作権・肖像権侵害等の不都合がございましたら、こちらのメールフォームにて御連絡下さい。
確認後、迅速に対応いたします。

連絡先:
niwaka55(あ)gmail.com