玉川徹の「PCR検査の感度が低いのは検査する人がへたくそだから」発言に現役医師がブチギレ 「ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものか…。感度何%なら納得されるのか」

1:アブナイおっさん ★:2020/05/20(水) 12:53:15.27 ID:BuEDIQuX9
MASAYUKI MUTO @MasayukiMuto
大変申し訳ございません…当院では僕らコロナチームの医師が検体採取しております。。
本当、下手ですみません…
ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものでしょうか…
そしてPCRに精通していると。感度何%なら納得されるのか教えて頂きたいです。
引用ツイート
雨宮優子
モーニングショーにて玉川ってやつがとんでもないこと言ってた
玉川「PCR検査の感度が70%なんてことはありえないんですよ。もしそういう数字になるのなら検査する人の腕が悪い。
ウィルスがないところから取ってる」だとよ
臨床検査技師を否定するとかありえん…
https://twitter.com/MasayukiMuto/status/1262620240510218240
MASAYUKI MUTO @MasayukiMuto
ありがとうございます、元映像を見られました。玉川氏の発言には大きな間違いがあります。
PCRは簡単に言えば検体中のウイルスの遺伝子を増幅して検出する方法です。
でも増幅しても検出出来ないくらいの量(測定限界値以下)しかない場合、PCR陰性となります。
番組動画あり
https://twitter.com/MasayukiMuto/status/1262690051105845248
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1262615444944535553/pu/vid/1280x720/NehG8dZlwCELf0KV.mp4
--
■玉川徹「PCR検査の感度は100%」「精度が落ちているのは手技の問題」発言に批判 「技師のせいにするな」の声
同氏はPCR検査の詳細について、
「7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、それから採り方がいま一つうまくなかったとか、
そういう手技の部分とか、採る場所に依存している部分が大きいのでは」と推測。
https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200004146.html
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引用元スレタイ:【炎上】玉川「PCR検査の感度が70%はありえない検査する人の腕が悪い」 → コロナ班の医師「ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして教えて」 [アブナイおっさん★]
それでは何故抗体検査の結果が跳ねあがったり死者数が跳ね上がらないのかね
所詮ただのサラリーマン
※ 見ておきたい記事 (外部リンク) : 2020/05/20 (水) 19:32:12 ID:niwaka



大変申し訳ございません…当院では僕らコロナチームの医師が検体採取しております。。
— MASAYUKI MUTO (@MasayukiMuto) 2020年5月19日
本当、下手ですみません…
ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものでしょうか…
そしてPCRに精通していると。感度何%なら納得されるのか教えて頂きたいです。 https://t.co/LdUADHK0m9ありがとうございます、元映像を見られました。
— MASAYUKI MUTO (@MasayukiMuto) 2020年5月19日
玉川氏の発言には大きな間違いがあります。
PCRは簡単に言えば検体中のウイルスの遺伝子を増幅して検出する方法です。
でも増幅しても検出出来ないくらいの量(測定限界値以下)しかない場合、PCR陰性となります。 https://t.co/S2CWf0IXozあ~,その「測定限界値以下」って言葉,原発問題の福島の農産物などの話でも出てきて,理解せずに議論する人がいましたね。
— Hiro_Skm (@hiro_skm) 2020年5月19日岡田晴恵さんもそうですそうですと同調していますね。
— やる気のないおじさん (@ooossannn) 2020年5月20日
もうこの方を感染症専門家と称して好き勝手喋らせるのは
危険だと思います。玉川さんはえらーいお方なので医療者は奴隷なんですよ。 pic.twitter.com/Ebp1soKqSN
— thrillinGo (@GoThrillin) 2020年5月19日当院でも医師が採取しています。
— soy (@soy31095153) 2020年5月19日
検査感度70%は低いんですね…。
同じく、ぜひ偽陽性も出さない100%の方法をご教授願いたいですね。
精度が悪いとなんか都合が悪いのか?
あと臨床検査技師に土下座して謝れ
最近の新規陽性者数がウソであってほしいんだろうな
検査数が増えて陽性率が激減してるので、政権を叩くネタがなくて困ってる
取材したうえでの発言だと言うならテレ朝はそれ放送するべき
玉皮はまた謝る事になるのか・・・テキトーな事言いすぎなんだよ・・・
テレビ朝日・玉川徹が謝罪 行政の検査機関は土日休みと誤認 「解釈を間違ってしまいました」「コメントの全ての責任は私に」
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1588119752/
何やってもゴメンで終わるんだから、いくらでもやるよこいつ
誰も何も責任をとらないのが大マスゴミ様だから
この時の謝罪は
記者のメモが悪い!俺はメモに騙されただけだけど
TVでしゃべっちゃったからには今は謝っておく
でも悪いのは記者のメモだからな!
っていうこと言ってて誠実さはゼロの謝罪だけどね
関連記事
20/04/29: モーニングショー玉川徹「週明けの感染者数が減っているのは検査しているのが民間の機関だけだから。行政機関は土日休み。ちゃんと確認取った」 → 「誤報でした。解釈を間違った」(動画)
土日は検査していないとかコメントしてたんだ・・・
精度が悪い時はキットじゃなくて検査する人の腕が悪いニダ
これバ力テヨンまじで言ってたなw
試薬はスイス製だよなw
ざっくり言うとバ力
身の程知らず
もうこれほど好きならば自分たちは毎日検査して結果発表しろっての
(´・ω・`)
番組冒頭で毎日やってもらいたいw
テレビ朝日で検査機器購入して、岡田晴恵がPCR検査の実演をしてもいいよね
(´・ω・`)
玉皮「おはようございます!昨日は陽性でしたが、今日は……陰性です!これで安心ですねそれでは最初のニュースです」
自分の鼻に綿棒を入れながら「これをですね、こうやれば簡単に・・・うっ」で鼻血噴き出す玉皮
こんなとんでも発言するやつをコメンテーターとして使い続けるテレビ局
岡村の風俗発言はすごい勢いで叩くのにね
てか、これが本当の風説の流布なんじゃ?
全く同感だわ。岡村が自分の番組で自分の考えを喋るのはとんでもないくらい叩かれて、昼の番組で専門者でもないバ力が韓国に買収されて日本を終わらせるための発言は許されるとか、やばいわ
もうこの人=玉川氏の発言内容の正否の議論はどうでもよくて、
頭おかしいほど、まともにコメントできない玉川氏をTVに出し続ける側の責任を
議論する段階かと
これ
放送免許剥奪レベルだと思う
玉川は確信犯だよ
炎上発言すれば視聴率が高くなるから
僕は悪役に徹するって発言してるんだもん
玉川は思ってんだな。
「新型コロナに関する知見を持たないコメンテーターが、自信をもって発言するのはそもそも無理がある」
「視聴者が求めているのは、テレビの作法や芸を身につけた反射神経のコメントではなく、知識に基づいた確かな助言のはずだ」
朝日ならあることないこと騒ぎ立ててくれて感謝状出すまであるやろ
問題発言しまくってるのに、視聴率の為に使い続ける
うちの爺。岡田さんは間違った事言って無いって。
うちの爺もだ。見たくないのに朝はモーニングショー、夜は報道1930垂れ流しでゲンナリ。
PCR真理教信者だよまじで
思わないかw
思う奴はパヨクしかいねーよwww
「白いんげん豆食中毒事件」があるからね、そうとも言い切れない
ホントのゲスな心の持ち主。
自粛解除後、真っ先にまたテレ朝クラスター発生だろうな…ダメだよこんなんじゃ
今やるなら、自粛後の新しい生活様式について論じないと
収束しないのはコイツラが下手くそだからだと
もう謝罪ですまんだろ
日本は代わりにアビガン送ったらいい、とか言ってたな。
等価じゃねえw
青木理はあいかわらず韓国人なんだなあ
ついでに入国規制解除とスワップ締結もって真顔で言いそうだなwアオキリは
海外みたいに機械にかけて大量に出来ないのはなんでなん?
答:各機関が機械を持ってないから
この問題は機械を購入すればできるようになるし、その動きになってる
ただ、機械がやったところで採った場所にウィルスがいない、もしくは少なかった場合、やっぱり陽性とはならないから、精度的にはそれほど変わりは無いよ
良い検査機器とか開発してんのにね
おフランスが使えて日本が使えないって
ロシュ社の全自動PCR検査機は日本にすでに35台あるよ
感度 と 精度 の使い方がオカシイ。
こいつだめだなぁと思っている
確か玉川独自取材みたいなやつで、キャスターが取材内容について突っ込んだら
たぶんちゃんと取材してなかったんだろうな、逆切れしてうるさかった
100%とれるって言う奴って詐欺師でしかないよ。
詐欺師をTVにだすな。
『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』
なんか間違ったこと言ってるか?
じゃあ何で隔離した状態で2回検査して陽性、陰性違う結果がでるのか言ってみろよ
無知って恥ずかしいよねw
検出限界値以下だと出ない
100%はあり得ない
採取した粘液にウイルスがいない、足りなかったからだろ
頭悪いの?何も理解できないの?
ウイルスがいても検出限界値以下なら検出できないってことだぜ
ウイルスがいれば反応するって話にきっちりかみ合った反論だぞ
ほぼ100%になるための架空の想定を自分で作り上げて何か意味あるの?
罹患してても足りない状態があるのが現実だよ
もし100%確実に検出できる量のウィルスDNAをすべての患者から100%確実に採取できたら
PCR検査の感度も100%になるよねー
間違ってはいないけどもこんなファンタジーの話してなんか意味あるん?
玉川が間違ってるのだろう
不思議なのはなぜ自分が間違ってることに気が付かないのかだな
勉強の良く出来た自信家さんはこう言う事良くあるのだろうか
京大でも文系はダメなのかと、残念。
いくら頭良くても、例え天才でも、理系は自然に間違ってると
言われ続けるからなあ
農学部なので理系だよ玉川
じゃあ理系なのにPCRがどういうものか知らなかった、調べもしなかった、理解してなかったのか
だって農業土木であってラボ仕事とは無縁の人だもの
科学的な分析機器の類を
一度も触ったことのないド素人の中学生みたいな意見を披露して
公共の電波に乗せるのはどうかと思う
京都大学農学部『農業工学科』 農業土木を専攻
バイオテクノロジーは座学程度で、検査分析の実習経験はほぼ無し
俳優の向井理は明治大学農学部生命科学科で遺伝子工学を専攻で経験豊富
京大?あ何だ農学部か
ええ京大の理系??はあ農学部っすか
みてえな反応が実は誰も口にも態度にも出してねえのに
勝手に玉川が脳内で捏造して叫ばれ続ける被害妄想で
ガチで危ない奴
机上の空論の典型。
あるいは「畳水連」という、馬鹿の見本。
「畳水連」で検索。
どうでもいいけど玉川って気持ち悪くね?
画面に映ると嫌悪感しか起こらない
そもそもコロナ騒動なんて半分テレビが作り出したもの
半分というか全部な
5月頭辺りからいつのまにか抗体検査との相対確度の議論になって、
PCRは確度が高いという話になっており、草しか生えない。
@iina_kobe
そもそも、感度が70%なんていう検査なら、退院時の指標として使えないのです
何事もきちんと精査して理解するほんこんさんならなにが正しいかわかるはずです
ちなみに、精度が70%っていうのは、論文の読み間違いから生じたデマです。
ちなみに私はRTPCRバンバンやってました
@hong2010kong
私は 素人なのでわかりませんが医療従事者の方へこの発言は正しいのですか?
@iina_kobe
正しいです。検体がきちんと取れていた場合のRTPCRの感度、特異度は、ともにほぼ100%です。感染研がデータ出してますよ。
https://twitter.com/iina_kobe/status/1262682097954598912
PCR検査の感度や精度は30~50%や70%だと信じてやまない人たちがいるのはなぜ?
http://iina-kobe.com/entry151/
平気で嘘書くな
ただの試薬の精度の話だから臨床とは話が違うやんけ
これ読んでみたら検体の状態が完璧であることを前提とされてる
PCR検査に検体採取、運搬のプロセス入れるか入れないかで話食い違ってきて当然だわ
あと感度70%なら退院時の指標として使えないはずとかいってるが100%なら陰性2回も必要なく1回でいいはずなのに2回にしてる理由があるはずでしょ
詳しい人なんだろうとは思うが疑問残るわ
そいつはウイルスが見える特殊な人なんだろ
確実にウイルスを見つけて採取してRNAを壊さないように保管運搬もできる能力者なんだよ
ここまで言って医者じゃないとか草
やっぱり実名アカじゃないと話半分でいいな
PCR検査にしろ死者数隠蔽にしろ
捏造、侮辱何でも有り
バレない、バレても問題ないから繰り返してるのか?
捏造映像で鉄ヲタも敵に回したみたいだな
左翼曰く民意らしいTwitterのトレンド
#モーニングショーはksがずっと1位になってるw
鉄オタに対して
何かやらかしたん?
石破非難?
フジのバイキングと一緒で
過去の映像を
昨日の映像ってやってるみたいね
【謝罪】JR蘇我駅に緊急事態宣言の中、キハ40系を撮影する鉄道ファンを『撮り鉄集結』と放送。その際に使用した写真が昨日ではなく、今年3月に撮影された写真を1枚使用してしまいましたとして謝罪。
— Mi2 (@mi2_yes) 2020年5月20日
緊急事態宣言前の写真を引っ張り出して盛る安定の番組。 pic.twitter.com/QmcS2COeom
>PCRは簡単に言えば検体中のウイルスの遺伝子を増幅して検出する方法です。
>でも増幅しても検出出来ないくらいの量(測定限界値以下)しかない場合、PCR陰性となります。
マスコミは本来こういうのを大々的に報道しないとな
だからロクに調べもしないし思い付きで物を言う!!そういう
ポジションなんだよ理解れよ愚民ッッッ!!!」なんて
酔ったら言いそう。
そこまではっきり言うなら許す
スタッフもいるしもう何ヶ月も検査検査言い続けてきたのに、
こんな基本的なことも医師に確認もしてなかったってことだよな。
マジこの人達怖い。
「医療従事者に対する差別が起きている」とか
「医療従事者や家族が差別や偏見によって虐げられている」とか
良く言うよね、
終始一貫して差別してるのってマスコミの方だろ
そうやって、医療現場を削りたいのだろ
差別されるって
ほんと、マスメディアがクソすぎる
コロナで殺しに来てる
やらせと同等のことなんだから打ち切りにしろや!
マジでメディアは自分等の発言にもっと責任取らせなきゃいかんわ
さっきのバイキングでも糞みたいな捏造しといて少し謝って終わりってふざけ過ぎ
この前謝ったばかりだよな。その検証ってちゃんとしたのか?
玉川はもちろんテレ朝にも問答無用の処罰という段階だよな。
高すぎ
最近マジで酷いぞ
岡田晴恵もあんなに東京には蔓延してるとか煽っといて抗体検査したら0.6%で少なくて
今はまだ流行初期だからこれから感染爆発するって言ったり
このウイルスは高温多湿に弱いから夏に向けて減っていくのは当然とか何のエビデンスもまだ出てないのに
そして今日は散々アビガンをどんどん初期患者や軽症者に飲ませろ!医療従事者には配って常備させろ!て勝手にテレビで指示出したと思ったら
アビガンの有用性がまだ分からないてなったら
データの取り方が悪いから取り直せとか言い出してたし
こんなのテレビで好き放題言わせていいのか
ゴミだな
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1589946795/
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0. にわか日報 : 2020/05/20 (水) 19:32:12 ID:- ▼レスする
お気軽に(たまにシリアスに)一言どうぞ
NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
無理にコメントしなくても大丈夫です。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
この世に存在するどんな検査でも精度100%のものは無いんじゃないの?
インフルの迅速検査も70%ぐらい。インフルの精密な検査でも90%後半だけど100では無かったような
玉川は数か月間ずっとコロナ関連の番組やってて
まだPCR検査について無知なんだな
こんなの番組に出していいのか?
こういうことばかり言ってるから、テレビ情報を医療機関や政府が相手にしないんだよな。
それで良かったけど
玉川ってずっと適当なことばかり喋ってるイメージ
もう誰もこんな奴信じないだろ
この番組の結論ありきの姿勢は大問題
視聴者はまともな判断力がなく民主主義に危険。選挙権をはく奪して欲しい
玉川さんは、新型コロナのPCR検査の感度約70%、特異度100%弱の特異度と感度を混同しているね。
多分この前の「土日は、行政機関はPCR検査はしない」発言と同じで、スタッフからあげられてきた情報の読み違えだと思う。しかし、農学部の院生あたりなら、理解できると思うなぁ。
他、NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
あと、「管理人」など管理者に近い紛らわしい名前、唐突に個人名や訳の分からない商品の宣伝等を書き込むのはダメです。