毎日新聞 「イージス・アショア配備計画断念を受け、自民党の検討チームが『敵基地攻撃能力』保有に関する議論を開始、これは憲法9条に基づく『専守防衛』には抵触しないのだろうか？」 : にわか日報

16：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:28:37.98 ID:DhGyoUA20

仮に専守防衛に反するってんなら専守防衛を撤回するだけ

3：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:23:08.98 ID:c9AM6Gkc0

>>1
「専守防衛」なんてものがそもそも成立しないことに気づけよ

162：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:03:44.33 ID:JPIMxW0b0

>>3
この間誰かが言ってたな。
専守防衛とは野球で言えば、攻撃回なしに守備だけ9回やるようなものだと。
つまり完封してようやく引き分け、ほとんどの場合は負けると。

663：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 23:35:33.85 ID:RsPr/83L0

>>3
「専守防衛」とは、最初から「本土決戦」しますというドクトリンだからね。
いっぱい日本人が死ぬことになる。

836：不要不急の名無しさん：2020/07/01(水) 02:14:39.67 ID:WKDZgIGl0

>>3
9条自体が他もやってこそ、ってとこあるからな
他もやる様勧めるか、やめるかの二択なのは明白なんだけども
何故かわからん人がいるのね

234：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:22:29.91 ID:TGTRQoPj0

>>3
先手を取られても確実に撃退できる…つまり、相手より圧倒的に強大な戦力がないと成り立たない訳で。
行きつく先は、際限のない軍拡ですよね。

246：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:24:27.57 ID:JVGfjpYy0

>>234
無茶して大量の兵器を揃えたとしても肝心のそれを動かす人が足りない事態になりそう

292：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:38:48.40 ID:TGTRQoPj0

>>246
そもそもイージスアショアの配備というコスト（兵器の価格だけでなく、用地や周辺地域への影響を含めて）に国民が耐えられないとか言い出したから、より安上がりな敵基地攻撃論が持ち出されている訳で。
少なくとも、北朝鮮が相手ならこれは極めて有効な戦略。
何しろ、北朝鮮の防空網は、戦闘機飛行訓練用の燃料、レーダーサイト稼働のための電力にも事欠き壊滅状態なので、自衛隊機は爆弾さえ積めばほぼフリーパスで北朝鮮のどこだろうと爆撃できる。
適当な理由を付けて、ピョンヤンの朝鮮労働党の施設や記念碑的建築物を破壊すればいいんですよ。
国民を飢えさせる一方で、ピョンヤンの市民だけは中国から手に入れた物資で飼いならす事で成り立ってるのが金氏王朝だから、ピョンヤン市民の眼前で朝鮮労働党の威信をピンポイントで破壊する戦略は、覿面に効く。

747：不要不急の名無しさん：2020/07/01(水) 00:38:41.01 ID:pGI5QNUY0

>>3
まあ、高性能の長距離核ミサイルが開発された時点で

専守防衛という理念は破たんしてるわなｗ

237：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:22:41.01 ID:yBJh/3vT0

>岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。

て岩屋かよ、こいつもう正体隠す気ねーな(´・ω・｀)

262：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:29:49.99 ID:hst3hDDN0

>>237
だろ憲法にも書いてある　”岩屋はクソ”

245：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:24:23.25 ID:yuiVT6Lx0

とりあえず毎日の本社ビルで実践テストすればいいんじゃね

45：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:37:35.09 ID:1KDajWTu0

ボウガン構えて 相手が打とうとしてる時に、 発射されるまで待って 空中で 矢を 打ち落とさなきゃいけないって言う 無茶な理論はもう捨てろ
構えた段階で攻撃の意思ありとして 反撃を食らっても 文句は言えない
それが嫌なら こっちに向けるなというやつだ

63：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:41:29.86 ID:tIVjRU8y0

相手がナイフを手に取ろうとしているとき
そのナイフを払うor相手の手を掴むのは先制攻撃か？

今の日本の専守防衛は、ナイフを手にとって、かつこっちに向かって来るまで自衛行動をとれず、しかも反撃対象は「ナイフだけ」であって、本体には傷ひとつ付けられない。
つまり相手はどれだけナイフを振りかぶろうが
ノーリスクノーダメージということ。

この専守防衛、過小解釈にもほどがないか？

4：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:23:27.72 ID:TrTTjUBE0

専守防衛は日本が核武装する必要がある。

6：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:24:12.35 ID:/IydImqf0

一発だけなら誤射かもしれないから座してﾀﾋねと

610：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 23:16:45.03 ID:IBSdfjpE0

>>6
これほんとシャレになってない。
ミサイル着弾して街が壊滅してても、撃った国が
「誤射です。攻撃する意図は無かった」
って言われたら日本はどんな対応取るんだろうか

946：不要不急の名無しさん：2020/07/01(水) 03:39:49.44 ID:PHBlLDOg0

>>610
遺憾の意を表明w

11：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:24:54.42 ID:XdkXN1bV0

日本国内のパヨク皆殺しにしちゃったほうが効果的でしょｗｗ

57：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:40:37.03 ID:jv2v5C0j0

>>11
まずは国内を二つに分けて、「9条大事、専守防衛派」と「9条廃止、敵基地攻撃能力保有派」に分かれる
分かれた後、9条廃止派は9条保持派に攻め込めば一件落着

64：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:42:13.03 ID:c9AM6Gkc0

>>57
丸太は持ったか！

15：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:28:04.70 ID:eKmYD0MD0

>>1
敵基地を叩くのは守備だろ

20：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:30:55.53 ID:CFu+YAzX0

>>15
守備だから一切手を出さずに叩かれ続けろと毎日は言ってるだけ

18：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:30:45.28 ID:UVi7FWtX0

刃物を持って暴れる既知外の手からナイフを叩き落としてもパヨク脳では暴力だからねｗ

19：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:30:48.15 ID:tIVjRU8y0

専守防衛って本来は「侵略能力を持たない」ってことであって、それって要は相手国内での継続戦闘能力を持たないってことだろう。

となると、一時的、瞬間的に相手陣地を攻撃する能力は
専守防衛の趣旨に反しないと思うがね。

相手を破壊することはできるが居座ることはできない。
それが専守防衛なんじゃないのか？

68：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:43:40.09 ID:HsDrKOdW0

>>19
核あれば相手国に侵略しなくても国を壊滅させることはできるからな
ミサイルの進化で防衛もややこしくなってしまった

285：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:37:32.43 ID:QNDtEtLN0

>>68
相手国を破壊し尽くしても、陸軍を派遣して占領する気がないのだから防衛の範囲だよ

24：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:32:33.13 ID:Q15Szivk0

敵ミサイルを他手段では防衛できないという前提をつけるのであれば
現在の憲法解釈のままでも自衛隊が合憲だというのと同じロジックで敵基地攻撃も合憲になる

676：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 23:38:39.33 ID:dX+4hGsx0

>>24
そんな事するぐらいならさっさと改憲するべきだわ

27：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:33:21.45 ID:ECZDal8p0

>>1
そもそも憲法9条の何処にも専守防衛などとは書かれてないわ
憲法は他国への侵略戦争を禁じてるだけで、他国からの侵略を阻止する防衛の為の敵地攻撃は合憲だ

61：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:41:12.89 ID:qkY7WGcs0

>>27
拡大解釈すへば敵首都が敵の司令塔だって言い張って占領保全が正当化できるからなあ

89：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:48:12.56 ID:ECZDal8p0

>>61
その通りで、占領保全までは合憲だけど、侵略ではないので、その後に国連などに平和維持を委ねる事になる
日本国憲法は、国連などによる集団安全保障を前提にできてる

22：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:31:49.11 ID:3rQlw/ip0

敵基地、いつ攻撃するの？

25：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:32:45.98 ID:wv3vQMgM0

近隣他国が「敵」となったときは、躊躇なく敵の攻撃能力を
無力化する事であり、攻撃ではなく防衛ですよ。

29：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:33:53.53 ID:9WqHAQFR0

飛んでる蚊を線香で駆除しても、ボウフラ対策しなければ線香切れた途端に餌食になるもんな

39：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:36:58.76 ID:DeE+W+wE0

中国とインドは核持っているがカシミールで揉めているね
核が無かったらもっと戦線拡大？

131：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:57:37.65 ID:MCPWXFsu0

>>39
うん。全面戦争になってるよ

32：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:34:57.69 ID:+Tn/2yfz0

先制攻撃に対応する場合はアリだろ、当然
無策なら第二段・三段をぶち込まれるだけだ

40：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:36:59.57 ID:PF2/hv180

敵基地攻撃能力ってのは、一番安全に専守防衛を守る方法じゃん
パヨクにしてみれば、日本を安全に防衛させてなるものか！ってことだろうけど

41：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:37:00.88 ID:QLeVFfEG0

射程の同じ兵器を持つだけのこと
全く専守防衛に反しない

44：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:37:12.73 ID:wXQfD/vq0

明らかに攻撃される or もう攻撃されちゃった場合には敵基地攻撃も専守防衛と矛盾しないんじゃないの

そもそも主権があるはずの国民が国民投票で承認する機会さえ一度もなかったインチキ憲法だし
与党野党左右関係なく憲法に正統性を与える方策を考えるべき
それもなしに護憲とか単なる宗教でほんとにクソ
この際右方向でも左方向でもいいから早く改憲しようぜ

47：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:37:47.68 ID:cQw2SNz9O

日本こそ電子戦やらなきゃならんのに先進国屈指の低偏差値だしなあ

50：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:38:54.16 ID:xQ1JouVl0

>>1
専守防衛なんて言ったら中国なんて
まさに専守防衛を体現してるじゃねえか

え？違うだろって？
他国領土を指差して「これはウチの領土、持ち主が言うんだから間違いない」って言って
「領土防衛」のために軍を出すんだから専守防衛だろ？

そんなもんでいいんだよ専守防衛なんて

545：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 22:55:05.25 ID:0S5XL9Z00

>>63
いちおう
ナイフを振りかぶった相手は
国際社会にメッ！されるお

617：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 23:19:51.59 ID:6XvftcId0

>>545
クリミアとかチベットとかウイグルとかどうなったんだっけ？

194：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:12:45.26 ID:Ti8zj1lZ0

器具類は妊婦の腹を蹴ることは出来ても
半グレの腹を蹴ることはしない
何故なら自分が金属バットで撲殺されるから

国とて同じ

65：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:42:20.02 ID:IYv3Yinl0

地球の反対側から弾道弾が飛んで来るんだから宇宙以外は専守防衛じゃろ(´･ω･`)

66：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:42:49.26 ID:3qCRBm420

専守防衛＝先制攻撃はしない　でOK
一発もらった後、反撃を加えるのは何の問題もない。

116：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:54:21.35 ID:ECZDal8p0

>>66
中国も北朝鮮も100発以上の中距離ミサイル持ってるから、最初の一撃だけで日本は壊滅するんだよ

121：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:55:20.06 ID:Wtxblw5Y0

>>66
一撃一発じゃないよ
同時着弾されたら終わり

70：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:44:04.74 ID:PbJfm5ms0

反するに決まってんじゃん
そんなこといったら敵じゃなくても敵認定して侵略出来るんだけど馬鹿の集まりなのかな

73：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 20:44:38.02 ID:BSJu1BNH0

反する訳ないじゃん

224：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:19:50.33 ID:cLm8UyH6O

大砲のくらいの時代なら専守防衛でもいいんだけどな

225：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:20:02.51 ID:yBJh/3vT0

漫画や映画じゃないんだから無敵バリアで敵の攻撃を防いだりはできない以上
防衛するには敵戦力の無力化しかない、つまり敵基地攻撃こそが防衛なの(´・ω・｀)

195：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:13:02.27 ID:PbJfm5ms0

そもそも日本ごときに察知できる敵基地なんかないだろ

226：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:20:05.56 ID:PbJfm5ms0

日本に察知できる敵基地なんかない
はい終了

239：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:23:00.28 ID:OB/lczry0

>>226
日本は、巨大な中国を抑止するために、アメリカ、イギリス、インド、豪州他と連携して動いているぞ。
今も監視システムでは世界最高なのがアメリカですわ

今回にインド中国の紛争も、衛星でインド側に侵略した中国により起こされたことが確認されている。

229：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:20:56.41 ID:9r0TJB7d0

国民の生命財産より憲法の方が大事
護憲派奴らはマジでそう思ってる
俺はお前らの宗教の殉教者になるつもりはない

235：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:22:34.20 ID:XgacdxlU0

>>229
経典が変わったらクビだろね

252：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:26:20.49 ID:wXooJYjg0

これ30年異常前に自民党が結論出してるだろ
敵がミサイルを発射する前に敵のミサイル基地を攻撃はするのは専守防衛に当たるって。
ミサイル迎撃システムを地上配備できないなら
これで行くしかないだろ

253：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:26:52.50 ID:QjoFUgPO0

専守防衛というのは本土決戦ではない
知っててわざと言ってるんだろうが

278：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:35:20.43 ID:ZxqNFLtY0

>>253
専守防衛とは
戦争しないということ
敵基地攻撃というのは
戦争するということ
真珠湾の敵基地攻撃が選手防衛かい？
相手国民が日本に敵愾心を燃やして戦争するということさ

302：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:41:14.68 ID:D4auHg4t0

>>278
日本国憲法が放棄したのは、国際紛争を解決する手段としての戦争であって、自衛戦争は一切放棄していない。
このことは、護憲派の憲法学者でも一致している。
無知すぎ。

289：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:38:18.37 ID:ZxqNFLtY0

国防とは
戦争しないということ
戦争して
国民の生命と財産を守れるとでも？
そして
敵基地攻撃とは
敵とした相手国民に日本への復讐心をたぎらせ
日本が相手国と戦争して国民の生命と財産を犠牲にすること

323：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:45:09.42 ID:8iY3CH3d0

>>289
戦争をしないのと、戦争できないは別の話

日本は戦争できないんだよね、選択肢すらない、やられ放題

297：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:40:52.38 ID:QNDtEtLN0

>>289
戦争をしないために、抑止力として核を持つのはとても合理的

320：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:44:32.60 ID:HoCvbjj+0

攻撃を受けた時点で　防衛だ

以後の攻撃の防衛に徹する　専守防衛だ　後手防衛だ

332：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:47:04.73 ID:ZxqNFLtY0

>>320
攻撃なんか受けないよ
専守防衛で戦争放棄の平和憲法なのだから
70年以上の実績で証明済みだろ
それとも攻撃される予定があるのかね
予定があるならいつの予定か教えてね
オオカミ少年ウヨちゃん

342：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:49:43.52 ID:SOk2NneN0

>>332
70年間なにもなかった。9条のおかげだと思ってるマヌケはパヨ連中だけだぞ

竹島はどうなった？北朝鮮に拉致された人は全員帰ってきたのか？この屑

936：不要不急の名無しさん：2020/07/01(水) 03:27:40.90 ID:sa0tGCR60

そもそも
世界情勢も変わってるし兵器も変わってるのに
9条もそのままで良いとか既知外だろ

いままで9条があったから
戦争にならなかった！いうても
これからも戦争にならいってことには、ならんだろｗ

いままで犯罪にあってない
交通事故にあってないだから
これからもならないなんて保証もなにもないだろｗ
思考が停止してるよなｗ

304：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:41:22.84 ID:JH9hgioB0

先ず
北朝鮮の基地へ攻撃

290：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:38:27.41 ID:+zROwaq+0

またこの議論が白熱するとき9条信奉者がでるんだろうけどさ
日本は核1つもつだけで今の防衛費もっと削れるからな
むしろ核持たずに今のままの方が次第に軍事費膨れ上がるよ

326：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:45:29.42 ID:wL2RY3zN0

こくみんのぎろん りかいがたりない

けいかくはとんざした！！

357：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:55:34.03 ID:NgfAluFt0

国会でも「座して死を待つのが憲法の趣旨では無い」と結論が出ている話だろ。

360：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:56:09.40 ID:8iY3CH3d0

>>357
今のままだと座して死を待ってるけどね

362：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:57:31.22 ID:NrKe+InY0

だから簡単に海自の哨戒機もロックオンされるわけよ
日本は何も出来ないからさー

328：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:46:09.57 ID:VG53nKLQ0

一発くらい日本に着弾させた方が日本の為になるかもな

327：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:45:31.41 ID:wRGO6//w0

そもそも反撃にしか使用しないのだから
専守防衛には反しない。
専守防衛とは装備の能力ではなく、どう使うか、謂わば心の在り様である。
防衛できないことを専守防衛だと勘違いしてはいけない。

335：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:47:15.82 ID:K6bMebY30

現代において「最初の一発」が物理攻撃とは限らない
攻撃されたのであれば反撃として敵基地攻撃も当然の選択肢

333：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:47:06.17 ID:b4L0BbPG0

永世中立国だって、敵基地攻撃能力がある。

376：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:59:53.72 ID:2BJL4iLR0

理屈なんかどーでもいい。国民の命を守ることが大切。

382：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 22:04:08.25 ID:Umr60qco0

>>376
じゃおまえ戦えよ
おれは嫌なんで

905：不要不急の名無しさん：2020/07/01(水) 03:06:54.11 ID:qJijixcH0

バ力って戦争行為の議論にわくんですね笑

916：不要不急の名無しさん：2020/07/01(水) 03:13:43.05 ID:vhzb7NNX0

>>905にしろ>>382にしろ、思考停止のテンプレだね
戦争したいのか？と難癖を付けてくる、いつもの

940：不要不急の名無しさん：2020/07/01(水) 03:34:51.70 ID:vhzb7NNX0

>>916
うん、戦争を起こす気満々のときってどこも滅多にないと思う
自国の存亡がかかってるから誰も戦うんだろう

その戦う意思すら潰したい
戦争したんだろ？自民が悪い！敗戦国だ！等の難癖を吹っ掛けてね
毎日変態にしろ、日本を貶め続ける事がお仕事なんだろ

367：不要不急の名無しさん：2020/06/30(火) 21:58:14.50 ID:8iY3CH3d0

日本もサヨクが減ったからだいぶまともな議論ができるようになってきた。

憲法改正してまともな国にならないと危ないよ。子孫に迷惑かける。

928：不要不急の名無しさん：2020/07/01(水) 03:22:12.58 ID:WbU/msIV0

法を守るのが大事か
人命を守るのが大事か
そこハッキリしろ

888：不要不急の名無しさん：2020/07/01(水) 02:55:39.98 ID:jPlGYRM50

超軍縮するから　核２、３発持たせろ　って言ったら　どんな反応だろうねｗ

898：不要不急の名無しさん：2020/07/01(水) 03:00:06.86 ID:q0p7AGKR0

>>888
北京、南京、重慶、深セン、上海、大連
このあたりは確実に核の標的になってるって言えば何も言えなくなるな
その前にアメリカが余計なことすんなって言いそうだけど

引用元：
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1593516117/

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