11年前に民主党が掲げた「コンクリートから人へ」「ダムに依らない治水」は結果的に失敗だったと熊本の災害で明らかに … 報道と流された国民、“脱ダム行政”は検証が必要

1:かわる ★:2020/07/12(日) 08:31:36.39 ID:utVR+IJL9民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ
熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。
昨年の台風19号では八ッ場(やんば)ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。
今から約11年前、2009年8月30日の衆院選挙で民主党政権が誕生した。
公約の中に「コンクリートから人へ」があり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。
その当時、筆者はこの中止に反対の立場から、いくつかの書籍や論考を発表した。
単に政治思想から反対したのではなく、サンクコスト(埋没費用)による意思決定理論から論じたものだ。
サンクコストとは、経済学でよく使われる概念で、それまで投入したコストは度外視して考えるというものだ。
公共投資に則して言えば、完成までに要するコストと完成後の便益を比較し、便益が勝るときには工事継続、便益が劣るときには工事中止となる。
この理論からみれば、完成間近だと、工事中止はもったいないということになる。当たり前の話を定量化しているだけだ。
八ッ場ダムも川辺川ダムも、どのように計算しても、工事中止という結論は出てこない、と筆者は書いた。この考え方は今も同じである。
しかし、当時は政権交代の熱気があり、一部のマスコミは、八ッ場ダムと川辺川ダム中止を熱心に支持していた。
なお、筆者は工事続行の場合、今の建設国債発行の他にも、ダムによる収益を返済財源とする「レベニューボンド(事業目的別歳入債券)」の方式も提案していた。
この方式なら、公共事業の採算可能性について、資金の出し手もチェックするので、採算性がよりまともに検討されるメリットもある。
八ッ場ダムについては、地元の群馬県知事だけはなく首都圏知事も中止に反対したので、民主党政権時代に中止から建設続行に転じた。
これは、結果として、その後の治水環境に大きく貢献し、大きな水被害の予防に貢献しただろう。
一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、08年3月に蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。
民主党の「コンクリートから人へ」は、ダム中止を決定的にした。
蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。
考えられるのは堤防などの改良であるが、それを河川全体で行うより、上流の1カ所にダムを作る方がはるかにコストパフォーマンスがいいのは明らかだ。
結果的に、「ダムによらない治水」はできていないことが、今回の災害で明らかになった。
しかし、今にいたっても、蒲島氏は「12年間ダムなし治水ができず悔やまれる」とかいう第三者的な発言だったのは、当事者意識に欠けているといわざるを得ない。
蒲島氏の脱ダム行政を検証し、今後の政権運営に生かすべきだろう。 (元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)
zakzak 2020.7.11
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html
引用元スレタイ:【熊本豪雨/前原誠司】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ [かわる★]
一時の流行なんかに流されずちゃんと未来を見極めて投票しないと自分にしっぺ返しが来るという好例じゃん
※ 見ておきたい記事 (外部リンク) : 2020/07/12 (日) 11:29:25 ID:niwaka



馬鹿?
民主党政権を生み出した一番の原因は、お前の大好きな自民党がやりたい放題の愚政を
続けたせいだろうがよ。
kzが!!
よく言うわ、マスゴミ総出でキャンペーンはってたろが。一度民主党にやらせてみたらなんてよ
何でもかんでも人のせいね。
生きるの大変そうだわ。
自民が50年間工事しなかったのは?
土地の接収に時間が掛かる
中国や北朝鮮方式ならもっと短時間で済んだ
左翼はバ力だからこんな事も分からないのか?
それに50年かかるのか?
アホかよ
そんなにかかるのなら中止を検討するのが普通の考えだぞ
それでも必要だというのなら50年もかけるなよ
民主・共産を支持する環境保護団体や一般市民のふりをした中核・革マル派などのテロ組織が50年以上妨害してきたことには目を背けるんですね。
パヨクの方は脳に疾患があるんですか?
元々、治水なんて100年スケールの話だからね、仕方ないね
八ッ場ダム今でも反対してるし
反対派の裏には日本共産党が居るよ
勿論、民主党もね。
○ コンクリートから人柱へ
自民だって道筋立てる時間は会ったから、民主だけは責めれないよね。
アホパヨクはこんな感じで中止になった公共事業も10年くらいで簡単に再開できると思ってんだよなアホだから
完全に中止になった事業が再始動できるまで何年かかると思ってんだか
地元がダムを作りたいですって言わない限り無理
民主党政権みたいな革命政権は継続性を考えて好き勝手やるが、普通はそうはいなかいから、転換するにしても時間がかかるんだよ。
民主党がやった高校の授業料無償も、ひどく財政を圧迫しているが継続してるでしょ。
一度やめさせられたら、出来ないよ
凍結ならまだしも完全に中止された時点でどうしようもないから
地元がダムやめて他の対策をとりますと言い出したのだから地元が国に提案しないと。
地元の自治体は何してたん?
問題はこの先
降るかもしれないって為にダム建設してたんちゃうんか?
降らんやろ言う側が中止にしたんであって
失政の影響は10年続くということだ。
とりあえず民主に任せてみようと投票した奴の先見性の無さは異常
あの頃はおかしかった
ダム事業 2000億円
熊本県知事は、知的障害者なの?
洪水が起きて言い訳に予算がなかった発言した知事。
ダムは短期間で駄目になるが河川改修は長期的な効果が望める
民主党はスーパー無駄遣いと言って次々と事業を廃止していたが
黒部ダムが出来て、何十年たったのかな?スグってどういうこと?わかるように教えて?
堤防事業 一兆円
ダム事業 2000億円
被災補償 1500億円
被災補償は災害起きるたびだからな
この洪水でアユはどうなったんだろ
石飲んで流されないようにしてしのぐらしい
しかし肝心の食べ物である苔がごっそりやられてしまうからこのあとも大変
知事がダム作る方が金が掛かるって嘘ついて騙してきた結果だな。
直近の知事発言
ダムに頼らない治水には1兆円以上必要ニダ
思ったより難しかったニダ
残念ニダ
↓
何もしないで責任逃れ発言連呼中
要は騙されるほうが悪い
熊本県民がバ力なんだよ
特に今回の被災者はてめえのバ力を呪え
ワロタ
露骨過ぎるw
これは、ささやかな抵抗だね。
人吉盆地の集水域の4分の1ぐらいを堰き止める超巨大ダムだから、それなりの効果はあっただろう
あるひとのシミュレーションによると、ダム操作が理想的だったばあいはギリギリ氾濫水位に達しなかったそうだ
運用次第とかじゃなくて今回の豪雨や最近頻発してる雨は明らかに今までの想定雨量をはるかに超えてるから
たとえダムがあったところで氾濫は免れないというのが防災専門家の共通の見解
そんな話しはしてない。途中でやめることの無駄さよw
これからやめようでいいのにパフォーマンスのために金をどぶに捨てた無駄さよw小学生でもわかりそうなもんだけどな
発生しなかった可能性もあるし、発生したとしても被害は小さくなるし避難の時間を稼げるのはでかい
これは紛れもない事実だ
壊れた自然は二度と元に戻らない
たかが数十人死んだくらいで
ガタガタ言うな
自然のほうが何千倍も大事なんだよ
おーいいじゃん。
民主もこれぐらい堂々と言えば支持するんだけどな。
すばらしいフレーズ
ダムによる治水とかいうのが大嘘だってのがバレたんだろ
逆だろ
ダムなし治水が大嘘
うちの地元は洪水だらけだったけど、ダム作って起きてないですよ。
要するにこの土地に人が住んではいけない、って主張なんだろ
それなら分かる、受け入れられるかは別としてw
コンクリートから人減らしへになってしまったな
自己責任。
「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

バ力、西日本豪雨ではダムの放流で堤防決壊して亡くなった人が出た事実を
もう忘れてるのかよ、タヒねよ低能統一アベサポテヨンウヨw
堤防は決壊してないだろ
氾濫しただけだよ
事前に放流しとけばいいだろ
なんのために予報があるんだよ
(堀 潤 司会) 音声
「(省略)…その一方 『事前にダムの水量を減らしておく
べきだったんじゃないか?』 というような意見もネット上で
えー 散見されました どうなんでしょうね…(省略)」
〔国土交通省 関東地方 整備局HPより〕
貯水率(令和元年 10月11日 0時現在)
→ 台風が来る前日のダムの貯水率)
94 % ・城山ダム
84 % ・相模ダム
89 % 2ダム合計
100 % ・宮ケ瀬ダム
96 % 3ダム合計
有効容量 貯水量(どちらも単位は万m3)
4299 4020 ・城山ダム
4019 3361 ・相模ダム
8318 7381 2ダム合計
13600 13833 ・宮ケ瀬ダム
22118 21214 3ダム合計
(by.MX モーニングCROSS 07:27 20191016)
今回亡くなった人は気象庁の警鐘を深刻にとらえず
家が浸水してからどうにもならなくなったり
深夜0時に車で家族全員非難しようとして川に転落したり
とかなんだからダムがあったら余計避難しないで
ダムが限界になって放流して大規模惨事で同じ事だよ
おっさん寝ぼけてんのか?
「過ちて改めざる是を過ちと謂う」と
パヨクが他人を説教してるのを何度も見たw
それを煽ってたのが民主党の一部にいたのも事実だからなあ
まあこれは個人の責任として押し付ける逃げ道はあるがw
おっさん寝ぼけてんのか???
もうあさだぞ????
今の野党が支持されない理由がよく分かるよ
その場のノリで批判に加担して、後になってそれがずれてたと分かると「そうでしたっけ、うふふ」だもの
そこで批判を受け止める態度をとってればまだ違うのに
タヒねよクソ自民党
お前みたいなド底辺にとっては民主党の方が良かったのかもな
水害は、他の対策します!
してなくて、人が流されましたサーセン!
くそ田舎にうん兆円掛ける意味があるかどうかも
幼稚な結論ありきの主体思想だからなw
『自然とともに生き自然とともに死ぬ』というノーガード戦法を強行させられた熊本
民主党とそれを持ち上げてたマスコミも勿論悪いけど
当時反対運動してた住民ってまだ居るのかな
村八分にされてそう
そう、コンクリート無くしただけで
人への投資もしてない
まーいらね言ってたやつを当選させたもんなーw
仮にあったらどうだったかはわからんがさー
それ相応の雨は今後も毎年降る
それを前提に一から対策を考え直すこと
脱ダムだとかダム推進とかのレベルの話ではない
失敗すれば九州地域は深刻な水害が続発するよ
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1594510296/
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0. にわか日報 : 2020/07/12 (日) 11:29:25 ID:- ▼レスする
お気軽に(たまにシリアスに)一言どうぞ
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最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
ダムよりも民主党が信じられない。ただそれだけです。
結局、自分が災害に遭うとか、命を失うとか、そういう想定が出来ない人が多いってところに全てつながるんだけれどもね。自分自身も含めて其れは心にとめておかないとね。
ダムがあれば溢れる水の幾分かは貯められる。結果的に氾濫被害は小さくできる。間違いなく効果はある。
ダムが嫌いだからって嘘は吐かないでほしい。
後は費用対効果の話でどこまでやるかってだけ。
日本でダムの恩恵を受けてない奴なんていないぞ
農業用水、工業用水だけでもお釣りが来る
馬鹿には分からないだけ
ダム建設に反対してた人達を集めて、その人達の意見をテレビで
公開したらいいんじゃないの。
きっと我々を唸らせる、優れた見解が提示されると思うよ。
取り敢えず、反対してた政治家と専門家から始めれば、視聴率を
相当稼げると思うよ。
コンクリートから人へ(笑)
耳障りの良さだけ追求すればバカが大量に着いてくるんだから
そりゃ民主党も中身が無いまま調子に乗るよね
抜粋された本スレの、うんこ色wの書き込みを見て
今でも民主党を擁護する人間が居ることに驚く
民主党が馬鹿なのは周知だけど、それ以上に熊本県知事がその上を行く馬鹿ってことだな
八ッ場ダムに関しては、民主党政権が決めたことに知事が反対して完成させたけど
ここは知事が反対しなかったと、元ネタに書かれてあるな
まあ、リコールもあり得そうだが、任期満了に伴う選挙があると再選はまずないな
熊本県民がまともならの話だが
大雨予報見て予め放流しとけってどういう事
大雨来る前にダム空にしとけって?
ダムによる治水は限界が直ぐ其処に有るから無駄
これ以外でも警報程度で放水してしょっちゆう増水したりしてる
ダム信仰だぞ
はっきり言って
基本逃げるしかない
その後再建する
それが日本の昔からのやり方でそれしかない
限界を超える災害を完全に封じる方法は無い
他、NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
あと、「管理人」など管理者に近い紛らわしい名前、唐突に個人名や訳の分からない商品の宣伝等を書き込むのはダメです。