コロナパンデミックを契機に、ドイツでベーシックインカムの実験が始まる … 120人のドイツ人が3年に渡って毎月15万円の現金を受け取る : にわか日報

322：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:32:45.91 ID:NSV3YpAH0

怠け者製造制度だよねこれ

343：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:35:00.42 ID:cKER04yJ0

>>322
働く権利もあれば、怠ける権利もある
どちらを選ぶかは人それぞれ、人生観の違い

354：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:36:07.21 ID:c/B5xfOF0

>>322
無い無い
ある意味究極の自己責任方式やろ
蓄えなく重い病気なったら終わるよ

2：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:02:07.74 ID:O4FWjxwr0

日本もはよ

早くしろ

64：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:10:35.61 ID:J2IcAYFw0

>>2

まずはドイツみたいに武器輸出して稼がないとね

ドイツみたいに憲法改正しないとね。

ドイツみたいに消費税16%～19％にしないとね。

133：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:16:38.79 ID:CX2HeIN90

>>2
ベーシックインカムなんか要らない
これって金欲しい情弱を知らず社会主義に染めようってやり方だよ

203：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:23:00.29 ID:L3KVoVdA0

>>133
全くそのとおり。公務員のボーナスはゼロでいい。
公務員の左翼化、腐敗は高待遇のせい。

219：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:24:03.92 ID:u95JGJCP0

>>2
できるわけがない
ドイツのような財政の余裕はないんだよ日本には
長年にわたって漫然と国債依存財政を続けてきた結果

10：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:03:33.10 ID:VQ7f2ifY0

海外ガーっていつもはうるさい連中もドイツの消費税減税にはダンマリだからなw
これも真似はしないわな

45：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:09:12.00 ID:UrGP+uN70

ちょっとドイツいってくる

4：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:02:53.01 ID:NoWOrmVZ0

120人

214：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:23:44.20 ID:7uown1ZS0

>>4
うーん

14：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:04:16.24 ID:l5X8b5No0

>>4
読んでからの書き込み偉い
それ見なかったら、スレタイだけ読んで国民全員が対象かと思ったｗ

190：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:22:01.24 ID:jmWoRMWV0

>>4
いきなりやるのではなく実験的にやるのは正しいと思う
でも120人に選ばれたら自分なら緊張するな～
無駄遣いできなそうじゃん

217：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:24:00.88 ID:lseOp8zg0

>>190
むしろ貯金できない

331：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:34:06.37 ID:gMyqeWSr0

>>190
>>217
生活保護と勘違いしてないか？w
誰を対象とするかは書いてないから解らんけど、働きながら15万貰うんだろう
対象者は期間中は納税額も上がると思う、じゃなきBIのテストにならんし…書いてないから解らんけど…
んで、結局は納税額に不満が出てBI導入に至らないってのがお決まりのパターンだろうな

113：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:14:54.95 ID:WfNgU03H0

確かに実験するチャンスなのかもしれんな
少なくとも不景気の時にベーシックインカム実施したらどうなるかのデータが取れる

353：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:35:59.87 ID:tabMRf340

病気になったら終わり

367：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:37:24.62 ID:RpxgkrKe0

病気になるのが怖い奴は働いて余分に貯蓄すればいいんじゃね
俺は仕事辞めてオワタ式にするけど

398：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:39:48.85 ID:c/B5xfOF0

>>367
継続的な治療必要な重い病気なったらその程度で賄えないぞ
保険効く現状でも高額医療制度なけりゃ詰む人多いやろし

80：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:12:09.74 ID:rUQPRO3S0

>120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。

たった120人が受け取っても研究にもならんのじゃ

57：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:09:45.57 ID:yFuRQJxs0

田舎の市町村単位でやらないと意味無いよな
独自の通貨を発行させて、その通貨で生活させないと

19：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:05:40.02 ID:qBtarXLA0

120人はどうやって選ぶの

5：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:03:04.66 ID:dipxgaL50

氷河期世代で試したらええ

144：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:18:02.15 ID:VgGUxJuo0

>>5
たまにはいいこというな
君

239：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:26:16.39 ID:/Ml6yJ5z0

>>5
職選んで働かないクズには支給なしな
働いてたけど退職余儀なくされた氷河期世代限定

126：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:16:06.45 ID:PnTtcZWJ0

>>5
氷河期世代で雇用されている男性の話だけど
(事業主や会社経営者は含まない)
正規雇用と非正規雇用の割合が9対1くらいなんだってさ

245：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:26:28.42 ID:GXKmLdmB0

>>126
氷河期言い訳にしてるのはただの無職の引きこもりやで
俺今年48だけど、なかには就職浪人5年とかいうやつもいたけどな

未だに非正規で働いてるってやつは周りにおらん

306：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:31:43.24 ID:GBprM0Wf0

>>245
今48って学部卒なら94年卒（93年就職活動）とかだろう。
高卒で就職したらバブル最盛期じゃないか。
どこに氷河期要素があるんだよ？

327：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:33:30.82 ID:vRvequn00

>>306
氷河期といえるのは2000年から数年とリーマンショックの頃だな
そして今回のコロナの世代が加わることになる

117：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:15:26.71 ID:967kyDj50

３年間て
途中でハシゴ外されたら詰むやん

159：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:19:18.01 ID:PnTtcZWJ0

120人の実験（笑）
社会実験というより
個人生活の実験だな
生活がどう変わるかってこと
社会実験ならこの10,000倍くらいの数で実験しないと意味ない

161：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:19:23.32 ID:S1ktUt0v0

>>159
そもそも期限付きなら仕事辞める人とか出なくて
完全な実験にはならない気がする

6：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:03:09.41 ID:EBhda5w80

早期に中止だろうなぁ。

12：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:04:07.32 ID:gGVpGBB30

ベーシックインカムは究極の管理社会だよ
その観点を理解できてないやつが多すぎる
可能だとか不可能だとかの議論ばっかり

352：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:35:57.00 ID:sBfh+wa+0

>>12
既に社会主義国なんだが

27：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:06:16.19 ID:1quWHnn00

>>12
窓口の役人の裁量で生活保護受けられるかどうかが決まるのはありえない。

243：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:26:24.76 ID:qcSJCnoe0

>>27
そのうちAIが収入で自動的に判断するようになるんじゃね

152：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:18:45.87 ID:GBprM0Wf0

>>12
BIは配給制の一種だよ。
1960年代から90年代まで北朝鮮が本格的に実施してた。
つまり地上の楽園だ。

302：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:31:30.86 ID:fvE6lqXP0

>>152
何で今はやっていないの？

328：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:33:44.33 ID:GBprM0Wf0

>>302
生産効率が低下して国民が餓死したから。
でもBIやってたから貧困はなかったよ。
餓死した人たちも現金は余るほど持ってた。

15：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:04:30.75 ID:XMKGV4e80

これ単なる現金給付の実験じゃね？

社会保障とか税金とか変更なしなんでしょ？

24：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:06:04.30 ID:Plqkx/K00

>>15
その辺政府がシステム放棄する代わりの政策だもんな
この実験なにかおかしい

38：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:07:49.60 ID:jcQTSNMi0

>>15
そこだよな。
そこがBIのキモなわけで。

108：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:14:38.06 ID:YeX9bMbV0

>>15
俺も同意
これ、コロナに対する現金給付だとおもう。
日本で言うと、この間の一人１０万円

41：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:08:46.04 ID:GmmGHAEB0

>>15
そうだよねー
ベーシックインカムって社会保障切るけど生きるだけの最低の金はやる、て事で、前者は実験できないもんね

77：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:11:58.14 ID:Cm/GbVPH0

>>41
そうした方が効率がいいのは確かだけど
現金給付だけでもベーシックインカムって言える

16：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:04:31.50 ID:t2vY/J7V0

俺もそれでいいから今すぐやってくれ
副業で食っていける

393：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:39:34.59 ID:QyRlS79s0

>>16
金貰って副業できるわけがない
かなり生活制限されるよ
風俗すら行けない

17：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:04:37.04 ID:EMZAeQbt0

家賃が１５万になったりするのかな？

21：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:05:43.44 ID:btbLMKbq0

>>1
日本も早く全国民対象ではじめよ

42：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:09:05.10 ID:nAE7W6WI0

>>21
社会保障前部停止しても追加で200兆円くらいの予算が要る
税収の五倍くらい

22：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:05:47.51 ID:ukvf9RPq0

旧社会主義国「うまく行かへんで―」

25：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:06:06.14 ID:VVRqzEc60

15万とかまた微妙だな
病気したら終わりじゃん

35：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:07:30.66 ID:TQWYUJMX0

>>25
病院一度もいったことがないのに毎年大量のお金持っていかれる保険よりいいわｗ

87：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:12:48.97 ID:2f9IMg4J0

>>35
マジで？
アメリカだとコロナで入院したら1億円かかる場合があるとか

29：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:06:19.53 ID:r0DkWf1R0

「企業の奴隷度」が高い国からベーシックインカムとか言い始めている

毎月のはした金を受けとる代わりに、社会保障を差し出すバ力にはなるな

30：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:06:26.60 ID:yKXogUDg0

医療保険はどうするんだろう？？

実際病気になったら、この金額を完全にオーバーする。

医療保険だけは、ベーシックインカムになっても必須だよ。

86：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:12:43.25 ID:MM+iIfjq0

>>30
ベーシックインカムってそういう社会保障とか保険的なものを削いで付与されるものだろ

40：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:08:34.16 ID:Zg+DA+4r0

BI推進厨は未だにBI導入しても年金医療保険生活保護などの社会保障制度がそのまま維持されると思ってんのか

66：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:10:45.56 ID:H8kOgZGH0

パヨクなら、BIもらった上に社会保障も付けろと言い出すだろうな

31：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:06:29.28 ID:0Ze2b6iM0

金をもらう部分しか書いてないので何とも言えない
そりゃ金だけくれるならもらった方がいいよな

32：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:06:38.25 ID:TQWYUJMX0

毎月15万もあったら趣味なことを仕事にできるな

37：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:07:44.82 ID:c9rFwu2P0

>>1
カナダのオンタリオ州では失敗に終わったんだっけ？

47：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:09:17.41 ID:zHvKvD/P0

働いたら負けかなと思ってる

175：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:20:45.94 ID:7gjdUxng0

>>47
それ劇団員

48：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:09:21.64 ID:JdpyDQL20

日本の子ども手当や少子化対策は
実質ベーシックインカムでしょ。

83：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:12:15.90 ID:L5JTBIeJ0

>>48
医療費も他の国に比べたらだいぶマシ
いちいち救急車呼ぶのに何万も払ってられない

145：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:18:06.43 ID:Za8oWMC00

>>83
そうそう
こういうところは、日本のいいところだよね

52：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:09:33.10 ID:ZmlphLLp0

なんで経済力はそんなに差がなくても、できる国とできない国が出てくるんだ？

148：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:18:28.32 ID:W29gmSZ70

>>52
日本は年金貰ってる票持ってる老人が反対するからだろ

55：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:09:40.38 ID:MFfdr36w0

ベーシックインカム=年金は無し？

69：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:11:12.31 ID:gGVpGBB30

ベーシックインカムは社会福祉を現金でくばるシステムだと一見思うけどそうじゃない
医療関係を除いたあらゆる社会福祉予算に加えて、それに係るあらゆる官庁を規模縮小して公務員を激減させてその人件費を振り向ける施策
つまり公務員という「中の上流」のボリュームゾーンが激減するってこと

このことのヤバさ理解できる？
日本経済回らなくなるよ

95：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:13:26.01 ID:n72/nXdh0

>>69
コロナ対応見てると公務員は倍に増やしても足りてないわな
ということは今いる人らは辞めなくていいんだよ

118：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:15:29.35 ID:VG0n/wQ70

>>69
限りなく共産主義に近づく、結構なことじゃないか
衰退の一途を辿るしかないこの国が選ぶにふさわしい未来像だわ

141：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:17:40.09 ID:gGVpGBB30

日本がやるべきなのは公務員をさらに増やすことだよ
ただし給料は八掛けにしてそのぶん公務員の人数を増やす
それがいざというときの余裕になるんだよ
さらに軽作業で気楽に働ける現業部門を増やす
これがベーシックインカムのかわりになる
子供に小遣いをやるより、お手伝いをしたときのご褒美をやるのと一緒

183：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:21:19.16 ID:VG0n/wQ70

>>141
手順が違うだけで結局は同じことだな
失業者をなくすには国が職業を提供すればいい
誰もがその意欲や能力に従い、望めばいつでも働くことができる
国民すべてが公務員の共産主義こそが理想的な社会なんだよ

329：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:33:45.37 ID:E7ImBiJZ0

>>183
そこで共産主義が出てきちゃうところが共産主義のだめなところなんだよなぁ

78：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:11:59.91 ID:GwcxFZRN0

日本は外国人に恵んでるナマポを１日も早く全廃しろ

81：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:12:12.37 ID:JDSPfOxH0

ねぇ敗戦国筆頭のドイツすらこういう事してるんだよ
世界の最先端を理論的に支持して政策として実行できるんだよ賢いね
ところが日本。
働かざる者食うべからず（）で江戸時代の精神が古びた都市を覆って誰も疑問に思わない
この差はなんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:12:22.90 ID:Nd83hhY/0

日本もナマポって形でBIやってるやん。
住宅費や医療費控除も含めたら１５万どころではないだろ。そりゃ酒やタバコやってパチンコも行けるわな

271：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:29:22.45 ID:8A10suQf0

>>84
そうそう
生活保障を食い物にするしないは置いといて
海外のどの国と比べても
日本ってかなり手厚いと思う

96：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:13:26.45 ID:JyHZ1+eQ0

しかしＥＵとは一体なんなのだ？　いまだに国ごとに勝手なことをやっているではないか

98：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:13:29.78 ID:sQWiAgJN0

この実験に選ばれた人とそうでない近所の人に嫉妬分断が起きそう
あと120人くらいしか選ばれてないと仕事を辞めてのらくら生活に入ると目立つので
結局働き続けるしかなさそう　贅沢な買い物したら見張られそう

99：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:13:42.97 ID:t3Rtmw7+0

社会保障を取っ払っての一律現金給付なんてやったら皆が不幸になりそうだ

102：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:14:08.81 ID:EnHaJwZY0

物価どんだけあがるんだろな

155：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:19:02.85 ID:7d02rYef0

富の再分配！！
富の再分配！！
富の再分配！！

間に合わなくなっても知らんぞー！！！

124：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:16:02.78 ID:mCHp7JMO0

俺で実験していいぞ

160：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:19:22.28 ID:HYS1SzaH0

途中で政権変わると中止になっちゃって中途半端なデータしかとれなくなっちゃったりするんだよなー

最後までちゃんとやってほしい

173：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:20:22.52 ID:IWwZEL4K0

3年後には打ち切られる、ってわかってたら仕事だってやめないだろ？
意味ねーわ

164：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:19:39.86 ID:AQvzmHZr0

120人て、年間所得日本円で1500万年以上の方々のみが選ばれたとかだと面白いんだが…。

189：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:22:00.68 ID:t6jcpeQQ0

若い起業家に対するベーシックインカムは既に日本でもある
1～3年の期間限定だけどな

197：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:22:39.94 ID:hahIxDHf0

>>189
kwsk

267：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:28:56.70 ID:t6jcpeQQ0

>>197
地方自治体の取り組みで、そこに移住して起業することが条件
月額20万、住居や自動車が付いてくる地域もある

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192：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:22:03.19 ID:/ZCN4xKS0

結局これが正解だよ
早く踏み切ったところから再生できる
従来の常識にしがみついてる所は出遅れる

196：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:22:35.08 ID:P0BGgQI00

ベーシックインカムなんてローマ帝国ですでに実験済みだよ
ローマ市民は働かなくてよかった

その代わりにローマ市民を食わせる奴隷の存在が必要だった
今の時代誰が奴隷の役割を担うのか

289：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:30:13.67 ID:4bzTCgfh0

>>196
A Iが奴隷の代わりさ

297：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:30:58.37 ID:BzxdSoPi0

>>289
奴隷持ってる人が豊かになるだけだな。
持ってない人が貧しくなる

204：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:23:03.34 ID:JU7oVov10

15万ももらうと、時給千円のきっつい仕事なんか、誰も応募しなくなるな

必然的に最低賃金が上がって、経営者への富の集中がなくなるかも
まぁ、ドイツに注目といったところか

299：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:31:04.86 ID:u+saTrsO0

>>204
必然的に雇用も減って一人一人に対する仕事がキツくなる
当然求人率も下がる
働きたくても働けなくなる

225：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:24:37.93 ID:J7NEqomA0

生活保護との違いを教えて

280：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:29:43.12 ID:XMKGV4e80

>>225
そのあたりも記事からはわからない

収入があれば税金として払うのか
その税金はいくらか

民間医療保険を用意するとかもわからん
今ドイツにある民間保険なのか別途用意するのか

何を目的にしているかわからん

294：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 19:30:35.11 ID:hYH0+bvU0

3年契約の臨時雇用みたいなもんだな

引用元：
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1598004106/

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タグ:  ベーシックインカム ドイツ 社会保障