プーチン大統領、「ウクライナ進攻は1994年に締結された『ブダペスト覚書』違反だ」とする質問について「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 : にわか日報

13：＠：2022/02/25(金) 10:45:08.04 ID:LaX5W8qF0

ほな政権変えればなんでもひっくり返せるやんw

201：＠：2022/02/25(金) 11:23:30.83 ID:VBLdWEcq0

>>13
これ

15：＠：2022/02/25(金) 10:45:48.04 ID:/cRH+jWN0

その通りニダ

33：＠：2022/02/25(金) 10:49:29.77 ID:yY3Qp9dm0

あれ？なんかこの言い分どっかでよく聞くぞ

7：＠：2022/02/25(金) 10:44:20.24 ID:bXxmQv430

コ理論か

28：＠：2022/02/25(金) 10:48:12.03 ID:qWaAto550

政権が変わったら条約守らなくていいって半島だけが言うのかと思ったらロシアも言うのね
なに？実は世界の常識はそっちなの？

93：＠：2022/02/25(金) 11:02:09.83 ID:9iwguRIM0

>>28
だからレッドチームなんですよ

9：＠：2022/02/25(金) 10:44:34.42 ID:Njor8OyK0

正義が力なのではない
力が正義なのだ！

486：＠：2022/02/25(金) 12:21:46.95 ID:DWD7rk740

>>9
これ

506：＠：2022/02/25(金) 12:28:55.33 ID:JiZx7fxa0

>>9
暗ーいやーみー切り裂いてー

11：＠：2022/02/25(金) 10:44:49.90 ID:DDVYWNBO0

草
もはえない

12：＠：2022/02/25(金) 10:45:00.56 ID:3AHbqyl+0

えぇ……、と思ったけどウクライナの現政権は暴力革命による政権だから旧政権を正当と位置付ける立場から言えば一理あるのかこれ

74：＠：2022/02/25(金) 10:58:02.13 ID:aFFn1YOd0

>>12
度々いろんな所で
現ウクライナ政府は暴力革命よって誕生したから正当性がうんぬん
と耳にするけど「オレンジ革命」のことを言ってるのかな？

確かにあれに欧米の関与が無かったらとは言わないが【軍事侵攻】とはレベル違うだろ
ちゃんと選挙やってるんだからき
それに「国民意志に反して欧米化」したなら、反発起こって軍隊を使わずともとっくに親露政権になってる

148：＠：2022/02/25(金) 11:14:26.05 ID:3AHbqyl+0

>>126
ソ連は連邦制でその解散と共にロシアに常任理事国の継承を認めたのは国連でしょ

176：＠：2022/02/25(金) 11:19:06.98 ID:GPE67bOi0

>>148
国連が決めたんじゃなくて条約が引き継がれることが常識だからなんだよ
プーチンはそれを否定した

183：＠：2022/02/25(金) 11:20:13.24 ID:3AHbqyl+0

>>176
国連は認めてないの？

189：＠：2022/02/25(金) 11:21:41.08 ID:GPE67bOi0

>>183
国連が認めるとか認めないじゃなくて自動的に引き継がれていた
ただし、今回その法論理をプーチンが否定した

199：＠：2022/02/25(金) 11:23:05.18 ID:3AHbqyl+0

>>189
自動的ではなく連邦を解散したときに旧ソ連のなかで主要な勢力だったから各種条約の継承を国連や諸国が認めたんでしょ

207：＠：2022/02/25(金) 11:24:57.21 ID:GPE67bOi0

>>199
国体が変われば権利が失われるってんだから、ロシアにはソ連の権利は発生しないことになる
どれが以前にすべてを失うということになる

238：＠：2022/02/25(金) 11:36:06.20 ID:3AHbqyl+0

>>207
国体が変われば～ではなく正当性の問題でしょ
暴力革命によって成立した政権に旧政権との正当な連続性を認めるかどうかという話
ソ連の地位をロシアが継承したことについては国連も諸国も異議を呈していないのでは

249：＠：2022/02/25(金) 11:37:41.62 ID:GPE67bOi0

>>238
何故承認したのかと言えば、世界はプーチンと違う理屈で動いていたからだ

254：＠：2022/02/25(金) 11:39:42.91 ID:3AHbqyl+0

>>249
つまりロシアの地位については承認されてるわけだろ
ならそれとロシアがウクライナの現政権による旧政権の継承を承認しないこととは別に矛盾しないのでは

261：＠：2022/02/25(金) 11:41:19.53 ID:aJgHSVCE0

>>254
じゃあ俺らは現ロシア政権承認しないわ
ソ連時代の全ての約束は破棄する

オッケー？

275：＠：2022/02/25(金) 11:43:12.04 ID:QCmiCVO30

>>261
これ過ぎる
今のロシア政権に正統性は有りません
って自分で言っちゃってるようなものだろ

483：＠：2022/02/25(金) 12:20:44.58 ID:owKW4w5I0

小学生があばれてるな

500：＠：2022/02/25(金) 12:25:35.75 ID:K9woYIDj0

書き込んでるスレ見ると察せる

http://hissi.org/read.php/news/20220225/M0FIYnF5bCsw.html

16：＠：2022/02/25(金) 10:46:01.57 ID:aFFn1YOd0

毎日のようにぱよのロシア養護が否定されてて楽しいなｗ

46：＠：2022/02/25(金) 10:51:03.53 ID:5Ujudkde0

>>16
社民が擁護してたしそういった一派なのかね
ロスケ擁護している連中は

関連記事
22/02/22: 社民党さん、機関紙にて、ウクライナ危機でのロシアを支持する内容の記事を投稿 → なぜか削除する … 削除された理由についての説明は一切無し

112：＠：2022/02/25(金) 11:05:58.68 ID:hEqG0Y6a0

>>46
少なくとも社民はロシア側でしょ
北といい露骨すぎてわらうけど

40：＠：2022/02/25(金) 10:50:29.19 ID:wwhyrE2t0

じゃあ約束する意味ないじゃん

41：＠：2022/02/25(金) 10:50:39.28 ID:D/YYr5E00

ソ連と平和条約結ばなくてよかったな
ロシア時代に反古にされてた所だった

44：＠：2022/02/25(金) 10:50:52.62 ID:xegAiyqQ0

単に政権が変わったのではなく
革命によって国家としての一貫性が失われたと言ってるんだろ

84：＠：2022/02/25(金) 10:59:52.47 ID:3AHbqyl+0

>>44
これだよなあ

91：＠：2022/02/25(金) 11:01:56.28 ID:8pqJ5qdZ0

>>44
でもその後選挙してるからな
親ロシア派地域には投票箱なかったから（投票自体は可能）ロシア視点では無効な選挙ってことなんだろうが

109：＠：2022/02/25(金) 11:05:29.20 ID:aFFn1YOd0

>>44
ソ連「……」
中華人民共和国「……」

ロシアはまだしも、戦争してた中華民国の正当後継がチャイナ共産党だ（アルバニア決議）とか言ってるんだから、より滅茶苦茶だよ

131：＠：2022/02/25(金) 11:10:22.81 ID:X6yfoUx00

>>109
他国が承認するかどうかの話だろ
ロシアは現ウクライナを承認してない
日本が北朝鮮を承認してないのと同じ

144：＠：2022/02/25(金) 11:13:51.38 ID:aFFn1YOd0

>>131
つまるところ
条約も正当性も侵略の定義も
「Balance of Power」ということだな

日本も良い勉強になったろ

54：＠：2022/02/25(金) 10:52:53.32 ID:So7oyogr0

南鮮と同じ思考は流石に笑う

55：＠：2022/02/25(金) 10:53:22.19 ID:8B3Ihgde0

まるで立憲

56：＠：2022/02/25(金) 10:53:30.69 ID:xj0xBOT40

まあ露助なんだよ全ては

61：＠：2022/02/25(金) 10:54:23.34 ID:fAgR755+0

条約やら合意文書なんてのは互いに守る気が無かったら実効性なんか担保されない
相手が実力行使に出た時に止める力が無ければそんなもん無意味ってこった

65：＠：2022/02/25(金) 10:56:27.29 ID:V9owAfXz0

ブダペスト覚書に「親ロシアであれ」という内容はないだろう
こんな感じの内容だぞ


ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナの独立と主権と既存の国境を尊重する。
ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナに対する脅威や武力行使を控える。
ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナに政治的影響を与える目的で、経済的圧力をかけることは控える。

66：＠：2022/02/25(金) 10:56:32.25 ID:RziQHtOC0

今回の教訓
条約は守られない
核武装しないと武力で侵略される
アメリカは役に立たない

やったもん勝ちの世の中になった
ロシアもチャイナも太平洋進出を狙う
日本は終わり

79：＠：2022/02/25(金) 10:59:10.59 ID:dzkGH3nI0

75年くらい前に日本も同じことやられたからな
条約なんて当てにならん
自国の戦力だけで睨み効かせられなきゃな

82：＠：2022/02/25(金) 10:59:33.00 ID:eDZPIswu0

そんなわけないと思うが、これ言い出すって事は正当化するのに苦しいんでね？

92：＠：2022/02/25(金) 11:02:01.23 ID:NnuE2tKy0

>>82
もうチカラを全面に出したし、正当化なんて面倒臭いことを考える必要はない。ってだけじゃね？

89：＠：2022/02/25(金) 11:01:27.80 ID:YMTvtCb80

この理屈なら戦前戦中の日本のやった事も
今の日本からしたらまったく関係ない話や

113：＠：2022/02/25(金) 11:06:14.91 ID:EuPM7cuD0

つまりモンゴルの国の清に進出しても何の問題もなかったというわけですな
漢民族の国ではないのだからw
日本は許されたw
あー、ロシアが口を開けば開くほど日本が正当化されていくなぁ良かったねぇw

135：＠：2022/02/25(金) 11:11:10.35 ID:PMMIFJSC0

ロシアは何年経ってもロシアだな

168：＠：2022/02/25(金) 11:17:41.66 ID:rdK8sZZx0

>>1
やったもん勝ちってか
まぁ欧米すら戦争に及び腰な現状ではそこまで間違っちゃいないな

175：＠：2022/02/25(金) 11:18:52.39 ID:59QvlvSy0

日本人はすぐ忘れるから騙されるんだよな
平和条約結んでも日ロ不可侵条約とかわかりやすい名称がいい

181：＠：2022/02/25(金) 11:20:12.00 ID:fAgR755+0

これで「力さえあれば条約無視しても正当化される」という嫌な前例が出来たわけだ
国連や条約による「力による現状変更を認めない」という戦後秩序がぶち壊されたわけで
これからの国際社会の中では自分の身は自分で守れなければ生き残れなくなってしまったな

184：＠：2022/02/25(金) 11:20:28.09 ID:v375xaQv0

こんな理屈が通るならもう何でもやりたい放題じゃねーか

447：＠：2022/02/25(金) 12:11:12.15 ID:AltbWvEs0

日本の周辺は約束が通じないな

448：＠：2022/02/25(金) 12:11:34.90 ID:ck7dmsFn0

アメリカや欧州がこんな嫌がらせを永遠にやり過ぎた結果だろ
強い奴にいじめしまくった結果だよ

190：＠：2022/02/25(金) 11:21:42.98 ID:hEqG0Y6a0

しかしこんなロシアを擁護しなきゃいけないとか色々真っ赤な人は大変だな
これもブルージャパン？

195：＠：2022/02/25(金) 11:22:22.08 ID:ZD+fQt2d0

>>190
当たり前だろ
個人でやるわけないだろ
全ては報酬の為

496：＠：2022/02/25(金) 12:23:57.21 ID:sTfhJRSL0

ロシアはとんでも無い事してるの分かってるのかな
核で脅しながら侵略できるの証明してる事を

539：＠：2022/02/25(金) 12:44:38.59 ID:sYaeyDg40

ぶっちゃけロシア側の屁理屈よね

562：＠：2022/02/25(金) 12:52:18.98 ID:LTNUuROv0

ちょっと何言ってるか分からんけど
つまり「今後、私や私の国を信じてはいけません」

こうですか?

544：＠：2022/02/25(金) 12:47:03.03 ID:rDA+/SDS0

は？
そんな国と条約を結ぶ意味ってあんの

546：＠：2022/02/25(金) 12:48:11.48 ID:TNqnmg390

>>544
ない。

553：＠：2022/02/25(金) 12:49:52.27 ID:+23peDN70

ロシアは昔からそういう国だっただろう

580：＠：2022/02/25(金) 12:59:35.45 ID:3TyZ28Px0

北方領土奪ったときも条約なんて守らなかったしな

569：＠：2022/02/25(金) 12:56:00.93 ID:tL+RTXn80

こんなのが隣国に居るとなると結局武力がないと自国さえ守れない
ウクライナが証明してくれたな
日本も竹島や尖閣諸島問題があるから他人事じゃねえよな
何時までも９条ばっか言ってないで武力持てよ

573：＠：2022/02/25(金) 12:58:01.31 ID:LVLGWW7s0

>>569
それな
９条に世界が追い付いてない

741：＠：2022/02/25(金) 15:28:24.77 ID:4JnDTP4e0

取り決めした人たちと変わってるし国連常任理事国なんて制度も廃止な

引用元：
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1645753384/

関連記事

• ロシアによるウクライナ侵攻3日目、ウクライナ大統領府「26日朝までにロシア軍3500人が戦ﾀﾋし、200人を捕虜にした」 … ロシア国防省は「ウクライナ軍の施設821か所を破壊した」と発表 2022/02/26
• ウクライナの路上で、一般車を踏みつぶすロシア軍の装甲車の動画が流出（動画） 2022/02/26
• プーチン大統領、「ウクライナ進攻は1994年に締結された『ブダペスト覚書』違反だ」とする質問について「条約を結んだ頃と政権が変わった以上、当時の条約も守る必要はない」 2022/02/25
• プーチン大統領、ウクライナ東部で「軍事作戦を実施する」と発表 … 米バイデン大統領は声明で、「プーチン大統領は戦争を選択した」「攻撃がもたらす破壊はロシアに責任がある」と非難 2022/02/24
• ロシアの活動家が「北海道もロシア領だ」とモスクワの日本大使館に突入（2013年） … ウクライナの様に独立承認からの治安維持名目の軍派遣となったらどうしましょ 2022/02/24

タグ:  ウクライナ プーチン ロシア ブダペスト覚書 安全保障 条約