ツイッター民 「日本人と外国人の考え方・交渉術の違いについて思い出した事。日本が某国のように攻め込まれない理由は、これ」 - にわか日報

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ツイッター民 「日本人と外国人の考え方・交渉術の違いについて思い出した事。日本が某国のように攻め込まれない理由は、これ」

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ツイッター民 「日本人と外国人の考え方・交渉術の違いについて思い出した事。日本が某国のように攻め込まれない理由は、これ」
カテゴリー ニュース()  コメント見る コメント (1)
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交渉術 考え方
1::2022/04/13(水) 12:01:13.13 0


hiro_tyun@hiro_tyun

ただの限定的な一例に過ぎないけど
日本人と外国人の考え方・交渉術の違いについて思い出したことを書き殴ってく

大昔にやった村開拓ゲームの話なんだけど、たまたま知らない外国人とすぐ隣に村を作っちゃったのね
で、その外国人とは同じ同盟に所属していないから、基本的にいつでも攻撃できる敵同士なの

すぐ隣に敵がいると何がまずいかというと、まずお互いが戦うと近いからものすごく泥沼になる(お互い寝てる間に大損害を喰らうかもしれない)
あと、マップに配置されているブースト施設(取ると収入が上がる)の取り合いになる

なので近くには味方がいるほうが望ましく、隣に敵がいるとか最悪の状況

んで、相手からこう交渉されたのよ
「この近隣にはお前とかぶってるブースト施設が2個ある。俺はこれを両方欲しい」って。

その時点で大きな力の差は無かったから当然「いやそれは不公平だ。1個ずつ分けよう」って返したんだが、相手はどうにも納得しない。

ここで自分が突っ張るとお互いの同盟の関係が悪くなって自分の同盟に迷惑がかかるから、まわりの同盟員の指示のもとしぶしぶ譲って「じゃああなたがブースト施設2個取っていいよ、そのかわり平和にしよう」ってなったわけだ

ところがその後にとんでもない事が起こった
あろうことかその隣人は

「やっぱお前が隣にいるだけで邪魔だわ。お前他の土地に引っ越してくれん?じゃないと戦争するわ」

と恫喝してきた

これはさすがにありえない要求で、日本人同盟員はこれに対して全員ブチギレ
もうこんなやつと共存は絶対無理!ってことで当然後先考えずに戦争に突き進んだ


(>2につづく)




トップ
https://twitter.com/hiro_tyun/status/1513629505373437953




引用元スレタイ:ツイッター民 「日本がウクラナのように攻め込まれない理由はこれ」 → 4万いいね [593349633]



2::2022/04/13(水) 12:01:51.28 0

(>1からつづき)


この流れ、日本の常識だったらごく一般的で仕方ない流れに思えるだろうし、相手が極めて強欲で失礼だったから引き起こされたトラブルで100%間違いないだろう。

でも外国人は違った。我々の同盟に所属している外国人でさえ、必ずしも我々に同意しなかった。

「お前相手の言いなりでブースト施設を譲ったんだろ?その時点で相手からしたらお前は弱いって思われたんだよ。
この人は弱いからゴリ押しすればもっと過激な要求も呑むだろうって思ってさらに要求するのは当たり前。向こうからしたらお前が突然逆切れしたのが意味わからないと思うよ」

味方である外国人にこれを言われて、まあ全く同意はしなかったんだけど、ここまで価値観が違うのかとハッとした

我々はこの状況だとまず「2個被ってるなら1個ずつ分けて仲良くしよう」って考えてしまうけど
彼らは”強い方が総取りして相手のケツの毛までむしるのが当然”と心の底から考えていたわけだ

つまり我々が初動をミスったわけで

我々が本来しなければいけなかったことは
「最初の時点で強気な要求をして簡単には引かないこと、そして自分を強く見せること」
この2つだったのだ

お互い引かなきゃすぐ戦争になるじゃんと思いがちだが、案外そうでもないらしいのだ

相手からすると戦争をする動機は
「勝てそうだから、弱いやつを排除したいから」であって

同じくらいの強さの険悪な隣人と牽制しあっていても、そう簡単に引き金は引いてこないのだ

だから実際こっちが逆切れして戦争を仕掛けた後、はじめて相手はほんの少しだけ譲歩しようとしてきた

まあ時すでに遅しだったけど

向こうからしたら「なんで強いはずの我々に噛みついてくるんだ?クレイジー!」という事だったんだろう
日本人は理解不能と思われたに違いないw

という、ゲームの世界で起こった話ではあるのだけれど

現実でもこれと同じことが言えるのではないか

今日本がウクライナのように侵略されていないのは「日本が攻めづらい場所にあって、それなりに強いと思われてるから」という事に尽きるのではないかと思った

596::2022/04/13(水) 14:09:29.84 ID:C1STTLAM0
>>2
現に全く同じことをチャイナ韓国にやってなめられまくりでんがなまんがな



564::2022/04/13(水) 13:55:42.87 ID:0wn7jyVd0
>>2
同じようにことチャーチルが回顧録で日本に対して書いてるね



80::2022/04/13(水) 12:12:37.68 ID:bcA+lKDf0
まんま第二次世界大戦後に日本にボコられ過ぎてアジア権益すべて失ったチャーチルの感想やん


830::2022/04/13(水) 19:49:56.36 ID:oIBht8r50
いつもの


 ■■ チャーチルの「対日世界大戦回顧録」より


日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。
笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数が上がるのに、それができない。
それでもう一度、無理難題を要求すると、これも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。


無理を承知で要求してみると、今後は笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては刺し違えるしかない」
と言って突っかかってくる。


英国はマレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを
日本軍に撃沈されシンガポールを失った。日本にこれ程の力があった
なら、もっと早く発言して欲しかった。









※ 見ておきたい記事 (外部リンク) :  2022/04/14 (木) 06:36:58 ID:niwaka

 










3::2022/04/13(水) 12:02:27.26 ID:BGeszaDi0
長い3行にまとめろ

73::2022/04/13(水) 12:11:54.38 ID:f52bhGTP0
>>3
洋子の
はなしは
信じるな



105::2022/04/13(水) 12:15:09.73 ID:5dgJJe3+0
>>3
最後の三行だけ嫁



169::2022/04/13(水) 12:24:07.04 ID:p8bXQ2E00
>>3
海が
ある
から



13::2022/04/13(水) 12:04:45.52 ID:XKxgplFc0
>>3
日本人の常識は世界の非常識

力には力で対抗する

なめられると戦争を誘発する



829::2022/04/13(水) 19:49:50.05 ID:Q5kp4BV/0
>>3
譲歩すると
相手は舐めて
増長する



14::2022/04/13(水) 12:04:54.29 ID:oKe28eJS0
どこをどう読んでも「この人あほか?」としか思わんが
日本人の考え方〜などと一般化すんなよ

外国人の言ってることの方がまとも

225::2022/04/13(水) 12:31:48.14 ID:vh7bTjx20
>>14
いや少なくとも日本政府は難癖つけられてはお互いの中間地点で妥協する(結局毎回日本側が譲歩する)を繰り返してきたわけで...
あながち>>1の考え方が日本人の考え方と言っても間違いではないかと



729::2022/04/13(水) 17:02:17.35 ID:zBsMd5ji0
>>14
外国人の言ってることの方がまともなら、日本は安易に譲歩せずに強くあらねばならないってことで合ってるじゃん



289::2022/04/13(水) 12:40:41.89 ID:gomLOSVv0
え?俺すげえ納得したんだけど

461::2022/04/13(水) 13:19:27.00 ID:TOLlJVKc0
なげえんだわ

497::2022/04/13(水) 13:31:14.76 ID:8OoRyifL0
1から読み進めててびっくりしたけど、このスレ民は漫画しか読んだことが無いのか?

発言者は、全く長文など書いてないと思うが・・
スレ民的には、2行を超えたら長文になるのか
例えばこの文章も?

500::2022/04/13(水) 13:31:47.72 ID:8ntad4bV0
「結論から言うと」
で始めてくれ
無駄に長すぎ

29::2022/04/13(水) 12:06:20.41 ID:Aj7UrKvX0
9条
はい論破


258::2022/04/13(水) 12:36:32.61 ID:+K7+EVBD0
憲法9条があるから!

と期待してたのに

285::2022/04/13(水) 12:40:33.57 ID:Yt/uLNBH0
>>258
「憲法9条があるから」ならいいねは1万ちょっとこえるくらいになるはず



363::2022/04/13(水) 12:52:30.13 ID:FhYM3LpF0
別の言い方で1行にまとめてやるよ
弱いやつは約束に頼るが強いやつは力に頼る

428::2022/04/13(水) 13:09:09.00 ID:qX+V0O8m0
スレタイ見てぱよのお花畑思考かと思ったら違った
と言うかほぼ正反対やな

46::2022/04/13(水) 12:09:09.73 ID:ccuKtV7C0
元ゲームはtravianかな
ブースト施設は麦農場かと思われる

51::2022/04/13(水) 12:09:59.50 ID:L1f/zxJS0
昔から
庇を貸して母屋を取られるっていうだろ
これに尽きる

52::2022/04/13(水) 12:10:13.80 ID:2Pa6K6Z70
要は日本人以外のコミュニティでは1回でも舐められたら負け
日本人的感覚で妥協点探って譲るのは下策だってことだよ


67::2022/04/13(水) 12:11:14.47 ID:JjuBtsBL0
一応読んた
外国人て一纏めにするのはあれやがこんなあほなんか?

101::2022/04/13(水) 12:14:53.79 ID:74WNpyzf0
>>67
100年前に松岡洋右がアメリカについてほぼ同じ意味のことを言ってる
まず最初に殴りかかってきて殴られたままだと次からも殴ってくるけど
殴り返すと対等に話ができるようになるって



77::2022/04/13(水) 12:12:27.34 ID:eP8hJYpm0
歴史を知らないって怖いな

82::2022/04/13(水) 12:12:49.95 ID:UffhyA+/0
最近のネットゲームは仲良し協力ばかりだから特に日本人向けは、外国人がクレイジーなの知らない子供も多いだろうからこういう例えがあってもいいだろう
本来ならロシア中韓語の文字が見えた瞬間真っ先に先制攻撃で○すぐらいの気負いじゃないと生きていけなかった時代がある

95::2022/04/13(水) 12:14:09.13 ID:tthzqjuW0
外国人に「ひとつずつ分けよう」って思考がないってまじ?

121::2022/04/13(水) 12:17:10.11 ID:ne0wOuAH0
>>95
そんなの人による



381::2022/04/13(水) 12:56:36.21 ID:a/OPT4qO0
>>95
そう言う思考のやつが多数だが
そう言う思考がないやつが大体勝ってきた

優しい奴らは淘汰されてしまうのさ



100::2022/04/13(水) 12:14:48.61 ID:tMFNrsLn0
俺も経験あるわ
多国籍の鯖では2度とやらんと思った
特にチャイニーが多い鯖は絶対にやらない方がいい

114::2022/04/13(水) 12:16:17.82 ID:Di1BN9100
国際化ってのは野蛮人相手に自分も多少野蛮化することも大事なひとつ

128::2022/04/13(水) 12:17:36.81 ID:Bt2IHPqh0
まぁだけどこの仲良く半分こしようは
割と外国人にも通じるよね
基地外国家除いてだけど

137::2022/04/13(水) 12:18:56.92 ID:C395V8M90
何処の蛮族だよ

235::2022/04/13(水) 12:33:02.18 ID:XKxgplFc0
>>137
残念だけど日本は、世界最多の核兵器を持つ蛮族
世界第二の人口を持つ新興893
鉄砲玉の黒電話

に囲まれてるんだぜ?



144::2022/04/13(水) 12:19:44.45 ID:6TVKoaIW0
軍備増強は必要 ポーズだけでも ってことね

146::2022/04/13(水) 12:20:01.67 ID:C4WulDdA0
社会情勢を語るうえで、旗揚げゲームや
椅子取りゲームとかも使うやついるけど使ってるやつは大体ぱよw

148::2022/04/13(水) 12:20:21.46 ID:5tl5LdXA0
軍事行動というのは、莫大な国力を使用する。
交渉術等の問題ではないと思うぞ。ヒトラーの提唱する「戦争経済」的なものかな?

1 資源
  ⑴ ウクライナの場合
    ① 資源国
    ② 広大な穀倉地帯
    ↓
 
    ウクライナを占領できれば、大量の地下資源、広大な穀倉地帯を獲得できる。

  ⑵ 日本の場合
    ① 地下資源なし。
    ② 食料自給率で十分な生産力を持つのは、米等少数。
    ↓

    日本を占領するメリットなし。

2 民族的紛争の有無。
  ⑴ ウクライナの場合
    ロシア系住民が居住しており、ロシアにとり、民族的に無関係ではない。

  ⑵ 日本の場合
    ほぼ、日本人しか住んでいなく、黄色人種で単一民族国家。
    ロシアには何の利害関係がなく、どうでもよい。

634::2022/04/13(水) 14:43:01.27 ID:77l6K1sk0
>>148
そーかのお
露にとっちゃこーんなに広い領海の一部と不凍港が手に入る太平洋に食い込めるだけでも十分なメリットがあると思うんだが




152::2022/04/13(水) 12:20:36.56 ID:Fk8DtjMZ0
日本人は隣人同士仲良くやって争いを起こさないやり方が正しいと思ってるけど
それはあくまで日本国内限定の常識ってことだな

力を見せつけて喧嘩して勝ったほうが総取り、というのが常識の国もある
野生動物なんかは基本こっちだし

250::2022/04/13(水) 12:35:35.06 ID:zOSJLoDd0
まあでもこの経験談は大まか真実に近いだろ
今までどんだけ朝鮮人に譲歩してもどうにもならなかったことが譲歩をやめたら驚くくらい大人しくなって向こうから真実を言い出す奴まで現れた
プラザ合意もするべきではなかった
あれが数十年に及ぶ日本の運命の分かれ道だった

187::2022/04/13(水) 12:26:49.89 ID:vGj1MXbZ0
それなら
竹島は韓国に差し上げたらよい
とか発言してるアレは
ksオブksだね

231::2022/04/13(水) 12:32:50.41 ID:+jkG6w0n0
イスラムが日本にハラルとか土葬とかを要求しても
絶対に受け入れてはいけない
厳しく突っぱねるのが正解ということだね


159::2022/04/13(水) 12:22:31.11 ID:yHYbAdNE0
途中までしか読んでないけれど、日本人外国人関係ないよ
その個人の生き方
俺はリアルで、線引きされてない畑で同じ体験をしている
こっちが一歩引いたら相手も一歩引いて、それが日本人の思考だろうと勝手に考えていたら、「どこまでも下がれ!」と言われたもんね

165::2022/04/13(水) 12:23:30.67 ID:SYz5/ZVt0
結局は第二次世界大戦で暴れたから戦力は高めだと思われてるんだよ
実戦経験あったから良かったね

そこからの自衛隊の技術力
なにもない国だと舐められる

166::2022/04/13(水) 12:23:31.48 ID:rauKggAp0
いま日本が攻められないのは同盟があるからだよ
強い同盟には喧嘩売らんやろ

212::2022/04/13(水) 12:29:59.59 ID:0bcT1vmd0
欧米側だからだよ
今の時代は経済的に繋がりすぎていて大国同士での戦争なんてできないよ

233::2022/04/13(水) 12:32:52.66 ID:aGfoLM1t0
日本人は少し洗脳してあげれば玉砕覚悟の民族
桜のように散ろうとか言えば号泣して突撃
イカれてる人間は相手にしたくないだろ

254::2022/04/13(水) 12:35:56.49 ID:1wxcESam0
>>233
そういう要素もあるだろうが
中東のどのだかで、アメリカとガチで戦った国というだけでリスペクト要素もあるそうな
結果的には負けててもな



241::2022/04/13(水) 12:33:54.80 ID:5q2UyJze0
その考えで行くと北方領土も竹島も尖閣も取っとかないと弱いとみなされるのではないか

274::2022/04/13(水) 12:38:53.84 ID:Yt/uLNBH0
>>241
みなされてるから戦後ここまでずるずる来てるんだろ



256::2022/04/13(水) 12:36:07.83 ID:rSfqh0ls0
日本人「2個あるなら仲良く分け合おう」
外国人「2個あるなら強い者が全部頂く」

ま、価値観の違いやなぁ…

263::2022/04/13(水) 12:37:28.88 ID:ilZ4XbPx0
いいじゃん。考え方の違いが感覚としてよく分かった。

269::2022/04/13(水) 12:38:11.07 ID:0v6oMWti0
>>1
こんな駄文になんで4万いいね
ってなるんです
(´・_・`)

297::2022/04/13(水) 12:41:42.70 ID:C4WulDdA0
>>276
4万いいねってことで怖いのはさ
この駄文を全て読んだのが4万以上いるってことだよな?
やばいよな…



327::2022/04/13(水) 12:46:28.26 ID:XKxgplFc0
>>297
ご冗談をwww

今の左派爺どもなんて
「非武装中立論」を30万人以上が有り難がって読んだ世代だぞw



281::2022/04/13(水) 12:40:12.06 ID:dyWXnj3o0
じゃあ1個ずつ分け合う結果になるためにはどうしたらいい?

302::2022/04/13(水) 12:42:16.22 ID:Di1BN9100
>>281
そういう概念がないこともある
力ずくで二個取る → 追加で別なジャンル要求しかわりに一個あげる → 結果一個ずつになる



328::2022/04/13(水) 12:46:32.71 ID:iDmWjaBg0
>>281
代わりになるものを上げて、2つとる
一つずつということは不満しか残らない



282::2022/04/13(水) 12:40:14.52 ID:+jkG6w0n0
自分たちが弱い間は
「それじゃ我々がかわいそうじゃないですか」とか
低姿勢になるんだろうな
そういう強弱でダブルスタンダードが当たり前なのが外国人

301::2022/04/13(水) 12:42:10.46 ID:m+G5Vpe+0
隣国と仲がいいわけがない
仲がいいなら一つの国になってる


333::2022/04/13(水) 12:46:56.74 ID:++rbKmGE0
日本式平和ボケの世界はは外国人に通用しない
てこと

358::2022/04/13(水) 12:51:45.34 ID:V5GvvTYU0
まあ、世界はこんなもんなんだろうなあ
引いたら負けみたいな


368::2022/04/13(水) 12:53:45.72 ID:PZjf93GX0
やっぱ島国で独自の言語、文字って最強のセキュリティだよな

390::2022/04/13(水) 12:58:18.08 ID:+5csDQaL0
>>1
面白かった。
外資系に勤めているけどまさにそのとおり。
長いと言ってる輩は文が読めない文盲と同じw

399::2022/04/13(水) 13:01:09.67 ID:34jtdWRO0
https://toyokeizai.net/articles/-/534915
文脈的にはこれとおんなじ事言ってるけど結論だけ遊離してんな

432::2022/04/13(水) 13:09:40.23 ID:S/yUZ0At0
ロシアを擁護する奴らが
NATOの東方拡大はキューバ危機と一緒だ!
ロシアの気持ちになれ!と散々言ってたが

日本にとっての国後、択捉のリスクについては全くスルーというね

446::2022/04/13(水) 13:15:11.39 ID:qUhKkoev0
こんなん言ってくるやつよく相手したなw

479::2022/04/13(水) 13:25:03.11 ID:PdeT3DKO0
こっちが配慮したら相手も遠慮してくれる
なんて日本でしか通じないんだよ

481::2022/04/13(水) 13:25:34.06 ID:aEGXih6I0
露軍がクリルで軍事演習しても日本は報復攻撃しなかった
竹島も取られたまま謎理論で国交持ってるし
金儲け優先でヘラヘラ
もう既に日本弱いって思われてるんじゃね

526::2022/04/13(水) 13:40:27.07 ID:ITXUkZjA0
実際ロシアに手だす国ってあるの?

528::2022/04/13(水) 13:41:39.54 ID:hgIl6xUt0
>>526
ないよ

だから安全保障上の危機が戦争の口実になるわけがない



584::2022/04/13(水) 14:04:12.80 ID:mw9iJNNv0
要するに9条守れってことだろ

588::2022/04/13(水) 14:05:38.41 ID:n1wvuXGT0
ゲームw

647::2022/04/13(水) 14:50:46.45 ID:HFVqmEW40
外国とかいう雑カテゴリーの時点で参考にならんわ
トラビアンあたりの話だろうけど最終目標考えたら誰でも倒すぞ

652::2022/04/13(水) 14:54:04.57 ID:H+icpjoZ0
トラビアン懐かしいな

723::2022/04/13(水) 16:27:55.52 ID:TySnUWXz0
隣国を征服していくゲームの話って
舐めてんのか

743::2022/04/13(水) 17:20:10.05 ID:/RV7fTaR0
ゲームの世界でよくわからない馴れ合い強要するの日本人の悪いとこだ
いろんな国の人がいるゲームで自分以外敵なはずなのに
日本人同士はどうにかチーミングしようとしてゲームのバランス壊す

908::2022/04/14(木) 02:08:24.21 ID:DkW9TuU20
>>1の文章の核は
・日本人は搾取を悪と考えがちだが、それは意外と少数派
・「ここはあえて譲歩する」という行為は、単に弱いと見なされがち

であって、むしろ最後のあたりはどうでもいい
それを読み取れない人が長いだの言ってるのはちゃんちゃらおかしい

911::2022/04/14(木) 02:13:55.97 ID:AG+nTVPZ0
>>908
譲歩しなかったウクライナが攻め込まれたのは何で?



918::2022/04/14(木) 02:57:14.66 ID:DkW9TuU20
>>911
>>1が言ってるのは、「譲歩したからといって攻め込まれないとは限らない」
「譲歩しなければ攻め込まれない」と全然意味が違うことはわかるかな

もうちょっと人の文章をちゃんと読み、理解する努力をしようね
君にはまだ自己主張は早いよ



919::2022/04/14(木) 02:59:24.20 ID:AG+nTVPZ0
>>918
譲歩したら攻め込まれなかったろ
言ってることが現実に合ってないって言ってんだよ



922::2022/04/14(木) 03:01:22.56 ID:h9JnEu2H0
>>919
譲歩したら要求がエスカレートしていくって話やけど



923::2022/04/14(木) 04:03:23.74 ID:DkW9TuU20
>>919
君の言ってることは何重にもおかしいんだけどな
わからないんだろうな



904::2022/04/14(木) 02:01:41.28 ID:Nx7ea6/J0
対話による妥結とは、相手国の要求を飲む「譲歩」でしかない。

対話は役にも立ちはしない

913::2022/04/14(木) 02:31:16.85 ID:EPPEIkPV0
確かにDQNは弱そうな相手を見つけて絡んでいくなあ。

引用元:
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1649818873/

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この記事へのコメント
0. にわか日報 : 2022/04/14 (木) 06:36:58 ID:- ▼レスする

     お気軽に(たまにシリアスに)一言どうぞ


    NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
    無理にコメントしなくても大丈夫です。
    最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう

     NGワードは面倒事(開示請求など)から書き込んだ投稿者を守るモノでもありますのでご理解くださいませ。
  1. この人詐欺師 : 2022/04/20(水) 19:30:01 #52385  ID:- ▼レスする

    これ系の話って有名なニュアンスなの?
    ひろゆきも前ほぼ同じことを動画でいってたけど

     ID発行(省略可): 

現在、「 tp: 」はスパム広告防止の為NG指定させて頂いております。
他、NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
NGワードはめんどくさい事(開示請求など)から書き込んだ投稿者を守る予防的なモノでもあります。ご理解ください。

あと、「管理人」など管理者に近い紛らわしい名前、唐突に個人名や訳の分からない商品の宣伝等を書き込むのはダメです。
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