転勤の度に隣人の騒音に悩まされ続けた夫婦、「最上階で、隣人は“普通にお勤めの女性”」と聞きマンション購入→ 女性がプロバイオリニストと発覚、代金の返還を求め提訴→ 東京地裁が棄却 : にわか日報

25：＠：2022/05/26(木) 16:13:09.61 ID:KOAIbb690

タダで
プロの演奏聞けるとか

むしろ金払えレベル

282：＠：2022/05/26(木) 16:34:26.76 ID:Lfkoay2c0

>>25
練習中の音源なんか通し練習じゃない限り良いモノじゃ無いぞ

20：＠：2022/05/26(木) 16:12:49.31 ID:AJnvupkg0

騒音が嫌で念入りに決めたのに隣がバイオリニストって。そりゃキレるわ。

30：＠：2022/05/26(木) 16:14:06.27 ID:5D5AmR+Q0

尚、隣のバイオリン奏者はマンションでは一切バイオリン演奏をしていなかった模様、一切の騒音を出しておらず寧ろ優良隣人だった

183：＠：2022/05/26(木) 16:29:02.12 ID:HX+6J9Wh0

>>30
>隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いた

とあるからな。訴えの内容も

>不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めた

という事だし

37：＠：2022/05/26(木) 16:15:47.00 ID:8xwog1930

これはひどいｗ

たとえ音の出ないバイオリン（？）だとしても
騒音で相談しているのに騙したのか

騒音以前に詐欺だよね

8：＠：2022/05/26(木) 16:10:10.26 ID:rpvdyTHp0

騒音被害を受ける前から騒音を気にして訴えるのか…
マンションの防音次第では全く気にならないかもしれないのにな

14：＠：2022/05/26(木) 16:11:46.29 ID:NdrRMWRu0

>>8
争点そこじゃなくね？
わざわざ購入前から騒音気にしてるって言ってるのにバイオリン奏者が隣室にいると知ってて？問題ないとか言って売る方が悪質

96：＠：2022/05/26(木) 16:22:32.48 ID:3L6hgdUv0

>>14
これだよね

133：＠：2022/05/26(木) 16:25:39.27 ID:uVQUXMTA0

安普請のマンションに防音室作っても実はあんま効果ない
ベランダででも弾いてたんじゃね？

179：＠：2022/05/26(木) 16:28:50.87 ID:18Pdvt4g0

>>133
ソース見たけど騒音出したとは書いてない
音が出るからかもしれないということで提訴

＞「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、
＞業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。

190：＠：2022/05/26(木) 16:29:26.01 ID:3L6hgdUv0

>>179
てことは
今後騒音の実害が出たら
一発勝訴もありかな？

10：＠：2022/05/26(木) 16:10:50.78 ID:hAAoIfoY0

自宅で防音設備も無しに練習するもんなの？

139：＠：2022/05/26(木) 16:26:10.84 ID:1Ji+M4B60

>>10
そういう問題じゃなくて、騒音を気にしてる事を伝えて隣人の事を心配したのに、「普通の勤め人で問題ない」って回答してる不動産屋の誠意の無さを問題にしてる。
しかも、「具体的に楽器を演奏するかどうか尋ねてないから答えなかった」は裁判で負けるわ。

161：＠：2022/05/26(木) 16:27:39.69 ID:hAAoIfoY0

>>139
いやそれはわかる。そもそもの話ね

プロが防音設備もないとこで当然のように練習するもんなのか？という疑問

32：＠：2022/05/26(木) 16:14:25.71 ID:CIYtz0I60

>>10
人による
俺の知ってるプロのピアノ演奏者は一軒家だけど部屋ごと防音部屋にしてたな
一方うちのオカン（素人）は気にせずポロンポロン引いてこれまた一軒家だが外に盛大に鳴り響かせてた

92：＠：2022/05/26(木) 16:21:45.44 ID:5O5cIFuT0

>>10
防音室って別に音を完全に遮断できるわけじゃないよ
多少マシになるってだけ

75：＠：2022/05/26(木) 16:20:10.22 ID:18Pdvt4g0

>>10
防音設備しても漏れるみたいだな

前に書かれていたが芸能人が武音ばっちりと言っていた部屋から音が出ていたと
換気口の穴とかエアコンの穴とか盲点

113：＠：2022/05/26(木) 16:23:25.20 ID:lKYzKzVq0

>>75
防音と遮音の違いを理解してない人が多いからな

109：＠：2022/05/26(木) 16:23:11.36 ID:3L6hgdUv0

>>92
カラオケボックス並か、それ以上の防音となると
高そうだよな

11：＠：2022/05/26(木) 16:10:53.39 ID:Lfkoay2c0

プロのバイオリン奏者が集合住宅買うなよ

13：＠：2022/05/26(木) 16:11:26.02 ID:hAAoIfoY0

というか、そこまで気にするなら買う側も戸建てにしたら良かったのに

27：＠：2022/05/26(木) 16:13:12.88 ID:Aed4GhqN0

>>13
これだろ。何故集合住宅にする必要があったのか

165：＠：2022/05/26(木) 16:27:50.16 ID:sEiWo1KW0

>>13
戸建てだと音を出していいと思い込んでる人が重低音ガンガン鳴らして音楽聞いたり、車・バイク改造しまくり日曜大工しまくりで
下手したらまともな人達の住んでる集合住宅よりひどくなる

一軒家でも多少ましなくらいで騒音主の音量が上がると意味がない、とくに重低音は何しても無理

189：＠：2022/05/26(木) 16:29:24.00 ID:hAAoIfoY0

>>165
へぇ、なるほどw

まぁそれを踏まえて少し隣家と距離のあるような戸建てを選べばよかろうと思うが、立地や予算もあるかもねぇ

18：＠：2022/05/26(木) 16:12:37.01 ID:k2t14Trv0

不動産屋も悪質だが
バイオリン奏者も防音室作れよな

16：＠：2022/05/26(木) 16:12:11.73 ID:vVWvMxyp0

プロのバイオリン奏者ならちゃんと防音室作るだろ
バイオリンの音量って物凄いからちゃんとしたマンションでも余裕で聞こえるレベル
戸建てでも2,3軒先の戸建てまで聞こえるレベル

17：＠：2022/05/26(木) 16:12:17.50 ID:h4K4gD/+0

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/17(土) 10:30:33.56 ID:LWFWkKke0

隣の部屋の住人が夜中にギターの練習を始め
あまりの五月蠅さにキレて、壁越しに
「下手くそなギターやめろっ！」
とがなった

するとギターの音は止み、これでようやく眠れると思ったら
今度は尺八の音色が響いてきた
しかもめっちゃ上手だった

そ　う　い　う　意　味　じ　ゃ　な　い

147：＠：2022/05/26(木) 16:26:36.54 ID:Gzh7ri3J0

>>17
古き良き2ちゃんで好きだよ

19：＠：2022/05/26(木) 16:12:38.83 ID:kocJNdlh0

プロなら得した気分じゃね？下手くそ素人なら困るが
ウチの近所にもいるけど（おそらく）プロの演奏は窓開けて聞き入っちゃうね

21：＠：2022/05/26(木) 16:12:55.44 ID:gy7ebMZr0

どう見ても販売員の悪意しか感じられませんね
まあ、北海道
これだけで完結しますが

24：＠：2022/05/26(木) 16:13:04.11 ID:946QWPLh0

やはり現役時代になるたけ金貯めて広くて安い土地にプレハブ置いてぽつんと一軒家みたいな近隣と距離を置いて
騒音問題とも無縁かつ低コストで悠々自適に暮らすのが最適の選択と立証されたか

28：＠：2022/05/26(木) 16:13:38.51 ID:If54AWOF0

可哀想
一生に一度の買い物なのに不動産屋に騙されてさ‥
おそらくホントこれ恨みが深いところに落ちるとおもうわ

46：＠：2022/05/26(木) 16:16:41.91 ID:vML3Hv690

なんでこれ認められなかったんだろ？
正反対の嘘言ってるわけじゃん

31：＠：2022/05/26(木) 16:14:11.89 ID:OkiEPGWf0

>>1
> 　男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
> 　男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。

このあたりが事実なら不動産屋の負けでいいように思うけどなあ

99：＠：2022/05/26(木) 16:22:40.16 ID:F9kS6I6p0

>>31
「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されている。

購入者はプロの演奏家ですから、需要事項説明書を破るような人ではないと思うのは仕方ないような。

33：＠：2022/05/26(木) 16:14:38.02 ID:wWBXezJ30

隣人が分譲物件で1人住まいって時点で止めれば良かったのにね

259：＠：2022/05/26(木) 16:32:59.73 ID:aX/JspFZ0

>>33
それ

39：＠：2022/05/26(木) 16:15:50.82 ID:Nsob+q9t0

マンション代金じゃなくて
騒音の損害賠償請求にすれば
受忍限度で争えば良かったんじゃね

43：＠：2022/05/26(木) 16:16:21.11 ID:49YeeBn90

プロならフロでやれ

62：＠：2022/05/26(木) 16:18:39.74 ID:18Pdvt4g0

これ隣は音を出してないんでしょ？
なら問題ないわな

70：＠：2022/05/26(木) 16:19:45.65 ID:OkiEPGWf0

> 「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、
> 男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」

この判決理由はちょっとなあ
これは一般的な音の問題にはあたらないというだけであって、「男性が指す『音』の問題」というのは通常よりも敏感な人にとってってことだろう？

45：＠：2022/05/26(木) 16:16:31.67 ID:GYTzkJBb0

時間帯分けて何回も下見行けばよかったんじゃね
そんなに神経質なら

78：＠：2022/05/26(木) 16:20:44.79 ID:iJ1/M+oI0

嘘のセールストークで販売した　これで提訴
騒音で提訴と違うしな

でも実害はないので請求棄却されたということだろ

112：＠：2022/05/26(木) 16:23:24.41 ID:x+3ayHRv0

>>78
実害がないから棄却ならわかるんだけどね
ソースを読む限り説明義務違反がないという判断のようだから

157：＠：2022/05/26(木) 16:27:24.18 ID:F9kS6I6p0

>>112
重要事項説明書の内容を破るような人かどうかまで予見させるのは販売員に酷なような・・・。

212：＠：2022/05/26(木) 16:30:29.79 ID:x+3ayHRv0

>>157
重説というか規約違反だとかそういう話ならまた話は変わるよね
あくまで販売時の説明義務の問題
ただそもそも説明義務違反があるだけでは契約全体を直ちに解除できるって
話になるとも考えにくい

49：＠：2022/05/26(木) 16:16:51.46 ID:eirax6SZ0

まあ、不動産屋の対応が酷いのは間違いない。

44：＠：2022/05/26(木) 16:16:29.92 ID:VNzZy/ly0

販売業者どこよ

50：＠：2022/05/26(木) 16:16:51.75 ID:ymrdkWqM0

不動産屋の説明がこれで許されるのはやばくないかねえ

60：＠：2022/05/26(木) 16:18:23.29 ID:GYTzkJBb0

>>50
でもさー、隣人のことまでわかんなくね？
全室その不動産会社が管理してるなら別だけど

66：＠：2022/05/26(木) 16:19:16.01 ID:ymrdkWqM0

>>60
普通のお勤めをしている方と説明してんのがダメだろ
知らないなら知らないというべき

91：＠：2022/05/26(木) 16:21:40.73 ID:MtM0pJ8o0

楽器ひいてますか？と質問しても個人情報盾にして無回答だろこれ…

79：＠：2022/05/26(木) 16:20:46.12 ID:HX+6J9Wh0

まだ3ヶ月で起こってもいない騒音問題で訴訟って
当たり前じゃ

119：＠：2022/05/26(木) 16:24:17.50 ID:oX0GhZl00

>>79
これだな

プロの演奏者なら自宅で演奏する場合、音の対策はとる

そうしないと追い出されるリスクがあるから

80：＠：2022/05/26(木) 16:20:55.74 ID:T4zbq9uf0

バイオリン奏者が普通のお勤めで騒音に悩まされない？？
適当言って売るのはOKなのか

54：＠：2022/05/26(木) 16:17:23.30 ID:OkiEPGWf0

どの程度の音が出ていたんだろうか？
不動産屋の方もなんでそういう心配をしていた人に売ったんだろうか？
札幌って無茶苦茶マンション値上がりしているから当然買いが優勢なわけだろ？
最上階角部屋なら無理にこの人に売る必要なかったんじゃ？

57：＠：2022/05/26(木) 16:17:57.36 ID:sAB3It760

プロなら完璧な防音室作るだろ
むしろ困るのは近所の小学生のピアノの習い事とか
これは防音室作る率限りなく０％だからな

154：＠：2022/05/26(木) 16:27:16.06 ID:A78EWbIq0

生楽器はアカン…
あれは音圧兵器

164：＠：2022/05/26(木) 16:27:49.03 ID:3L6hgdUv0

>>154
シンセとかだと
音量調節できるし
ヘッドフォンも使えるし
お互いにとっていいんだけどな

200：＠：2022/05/26(木) 16:29:57.89 ID:3dg5uy+h0

>>154
>>164
今は無音バイオリンあるよ
音色は知らんけど
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/strings/silent_series/index.html

61：＠：2022/05/26(木) 16:18:28.99 ID:X07/DOwW0

マンションでバイオリン練習とか聞いたことないけど

74：＠：2022/05/26(木) 16:20:07.81 ID:ymrdkWqM0

>>61
ブラバン高校生のトランペットなら居たぞ
大問題になったが

77：＠：2022/05/26(木) 16:20:44.66 ID:GYTzkJBb0

>>74
トランペットはマジでうるさいな
ミュートつけてもうっさい

93：＠：2022/05/26(木) 16:21:57.71 ID:ymrdkWqM0

>>77
あれは防音室を借りるか河川敷にでも行って貰いたいな

65：＠：2022/05/26(木) 16:19:12.00 ID:aDfoCQL+0

楽器の演奏禁止のところもっと増えればいいのにな

73：＠：2022/05/26(木) 16:20:05.17 ID:mXpa7szS0

楽器やる人が近所に住んでると迷惑だな
浜辺とかでもへたっぴーな演奏がかなり遠くまで届いてうんざりさせられるし

隣家まで200m以上距離ないと楽器禁止にしとけよ
プロなら共同住宅で商売すんな体育館でも借りろ

81：＠：2022/05/26(木) 16:20:56.52 ID:r7lg0jTY0

子供の頃住んでたマンションはうちの親がピアノの先生で隣のおばちゃんが日本舞踊の先生だったが、お互い様って感じで好きにやってたな

87：＠：2022/05/26(木) 16:21:26.10 ID:vML3Hv690

俺もピアノ弾きたいわ
でも50db下げるだけでかなり大変なのよ
ピアノは100db出る
んで50下げても低音はそこまで防音できない
ちょっと楽器弾くのは難しいよね今の時代

95：＠：2022/05/26(木) 16:22:24.59 ID:cKeUT9Rd0

隣人の云々より“居室の防音性”を尋ねるべきだったな

98：＠：2022/05/26(木) 16:22:39.32 ID:x+3ayHRv0

ソースを読んだが、これどうなんだろうなあ
まあ原告が求めるような集合住宅などありえないのではないかという疑問がそもそもあるけど
実際に生活して騒音で生活被害が出たとかそういう主張立証もなさそうだし

103：＠：2022/05/26(木) 16:22:51.70 ID:OkiEPGWf0

音に関して心配しているのに「普通のお勤め」は嘘だよなあ
勤務形態上はサラリーマンなのかも知れんけど

128：＠：2022/05/26(木) 16:25:26.49 ID:x+3ayHRv0

>>103
問題はそこだよね
まあそんなにこだわるなら集合住宅買うなとも思うし、売る側もそういう目線でトラブル回避に徹するべきだったような気はする

144：＠：2022/05/26(木) 16:26:23.31 ID:3L6hgdUv0

>>103
嘘吐いたのはアカンよな


答えられません！！！

の一点張りならまだしも

105：＠：2022/05/26(木) 16:23:01.19 ID:YKRAiIiL0

男性「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認
担当者「そう考えて頂いて結構です」と回答

これは騙されたと思うわ

162：＠：2022/05/26(木) 16:27:44.99 ID:qFu5dXKp0

＞そう考えて頂いて結構です

含みあり過ぎて草

108：＠：2022/05/26(木) 16:23:09.18 ID:lDVkd8VN0

>　判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、
>『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。

これはちょっと・・・(´･ω･｀)

141：＠：2022/05/26(木) 16:26:17.83 ID:x+3ayHRv0

>>108
これが重要な理由付けならおかしいよね
ただ報道が信用できるとは限らないので、このあたりは
判決文を読む必要がありそう

160：＠：2022/05/26(木) 16:27:29.94 ID:+DkQaD7k0

>>108
室内で運動する人かどうかを質問しなかった
動画配信で音を出す人かどうかを質問しなかった

限定的な範囲の条件でそれをやらなかったというのはひどいよな。

118：＠：2022/05/26(木) 16:23:55.86 ID:io6A5bUg0

これ、判例にされると国民みんな迷惑するぞ？

122：＠：2022/05/26(木) 16:24:35.02 ID:jhkn8dgZ0

不動産屋は利益以外には興味ないからね。
ちゃんと判例を出すべきだと思う

166：＠：2022/05/26(木) 16:27:51.62 ID:f+Fza4mY0

ただでプロのバイオリンナーの演奏が聴けるのだからお得やん

235：＠：2022/05/26(木) 16:31:56.15 ID:7SL26xqL0

>>166
知らないって事は幸せな事なんだな

111：＠：2022/05/26(木) 16:23:20.86 ID:F4CmvMDL0

プロの音楽家なら、いい音楽が聞こえてくるんじゃないのか？

170：＠：2022/05/26(木) 16:28:07.05 ID:uVQUXMTA0

>>111
プロでも練習中はわりと酷いぞ

202：＠：2022/05/26(木) 16:30:08.50 ID:8sX2Xzte0

練習となると同じ曲を何度も何度も、短いフレーズ単位でも何度も何度も繰り返しやるからな
たまったもんじゃないよ

126：＠：2022/05/26(木) 16:25:06.68 ID:aDfoCQL+0

映画とか音のつく娯楽を妨害されるからな
自分だけは演奏で楽しもうなんて迷惑

130：＠：2022/05/26(木) 16:25:30.22 ID:CuFiuBca0

音気にすると余計耳を澄ませるから厄介なんだよ
音気にする人は無音目指すより他の音でかき消したほうが良い

146：＠：2022/05/26(木) 16:26:35.64 ID:wBEwIN3H0

めちゃくちゃだよ　こんな判決許してはいけない

149：＠：2022/05/26(木) 16:26:51.18 ID:mBLonaWj0

>>1
> その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。

これで、おや？と思ってしまう。

それに、そんなに近所の音が気になるなら、マンションなんかじゃなくて、郊外の戸建てにするべき。
　
まあ、郊外だとカエルの声がうるさかったりするけどな。

152：＠：2022/05/26(木) 16:26:55.51 ID:1Xljz8A/0

ドラムで対抗

158：＠：2022/05/26(木) 16:27:24.62 ID:sDpQGdn00

のこぎり奏者だったら和めたかも

186：＠：2022/05/26(木) 16:29:15.56 ID:/L5BZ3Rt0

契約締結上の過失だな、うん

280：＠：2022/05/26(木) 16:34:19.87 ID:hAAoIfoY0

というか、頻繁に転勤してて度々音で悩まされたって神経質すぎだじゃね？何回か引っ越ししたことあるが、気になったこともないぞ

実家なんて隣で九官鳥飼ってて、いつも姉貴がキレて俺を呼ぶ時の真似して喚いてたw

192：＠：2022/05/26(木) 16:29:31.35 ID:mJMGc5iM0

>>1とは別な記事だとこうだぞ
正直な話、この人クレーマーだろ

>●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
>男性は今もその部屋で暮らしている。「残念な判決で、家族にもまだ言えていない」と話す。
>居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。
>男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。

245：＠：2022/05/26(木) 16:32:21.00 ID:rpvdyTHp0

>>192
被害思い込み型のクレーマーだね

277：＠：2022/05/26(木) 16:34:05.72 ID:j4hUvgUa0

>>192
なんというか酷いな
しかしこんなのの隣にヴァイオリストとは、なんという確率

199：＠：2022/05/26(木) 16:29:55.04 ID:tcvMpRXB0

全文読んでも実害があったかどうかわからんな
単にいい加減な業者に腹立ててるだけにも思える

227：＠：2022/05/26(木) 16:31:23.05 ID:x+3ayHRv0

>>199
実害があれば当然それを加えてるはずだから、主張としてはなかった可能性が高そう

210：＠：2022/05/26(木) 16:30:29.04 ID:1AWEndpF0

騒音の条件はよく分からんな
まぁ地裁判決って事か

270：＠：2022/05/26(木) 16:33:34.44 ID:8xwog1930

＞ 不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めた

騒音で訴えたわけではない
悪質業者として訴えた

213：＠：2022/05/26(木) 16:30:34.12 ID:wV1boQ5+0

やっぱり地裁って言われる判決

引用元：
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1653548851/

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