ビートたけし vs 松本人志、“天才”はどっち？ : にわか日報

2：れいおφ ★：2013/02/12(火) 10:29:36.45 ID:???0

（>>1の続き）

その理由は何でしょうか？　
「ビートたけし」と回答した人たちの声を見てみましょう。

「あの映画監督としての才能はハンパじゃないぞ」
「同じ明大工学部（現理工学部）だけれども、彼はバカらしくなって中退した。これだけでも天才の芽があった」
「比較にならない。タケシ万歳」
「しかも、努力型の天才だね！」
「松本さんと比べたら知識も知恵も雲泥の差でしょ。聞く程にも無いぞ」
「たけしは天才が不良を演じている。松本は不良が天才を演じている。そんな感じ。どちらも好き」

映画監督としての才覚を理由に挙げる人が多く見られました。
最近では、自身最大のヒットとなった『アウトレイジ』シリーズを作り上げるなど、監督としての勢いはとどまることを知らないといったところですね。


対して、「松本人志」に投票した人からは、

「ごっつの頃は天才だった。誰が何と言おうとも」
「努力を超えた才能の持ち主という意味で」
「お笑いの質は断然、松本人志のほうが上」
「『芸人』としてなら松本、『クリエイター』としてならたけしってところかな」
「たけしは意外と常識人。 対して松本は頭おかしい。 天才とは頭のおかしいもの」

などの声が書き込まれています。お笑い芸人としての実力を理由にあげる人が多く見られました。

ちなみに、「どちらにも似合わない」と回答した人の中には、「どちらも似合う」「比べられない」
とコメントする人も多く見られました。
やはり、この2人が日本のタレントの中で格別な評価を受けていることは間違いないと言えそうです。

（おわり）

8：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:32:12.96 ID:t9fePfUq0

笑いの天才なら松本だろ

9：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:32:29.11 ID:HfYjBY0V0

志村けんのほうが天才だろ

272：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:15:59.63 ID:Jll/URD80

>>9
志村は天才というよりストイックな努力家なイメージがある

11：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:32:41.12 ID:DWbOsiOa0

たけしは天才だし頭も良く教養がある。
松本も天才だけど頭悪いし教養がないのが致命的。
天性の才能だけで輝けるのは若い内だけ。

26：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:35:31.30 ID:Zuyp4czL0

>>11
松本は映画ばっかり見て本読んでなさそうだもんな

28：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:36:14.03 ID:PpQoviIe0

>>11
頭は二人ともいいでしょ、教養で決定的に差がある気がする

13：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:33:12.89 ID:sszU1mpt0

> 「同じ明大工学部（現理工学部）だけれども、彼はバカらしくなって中退した。これだけでも天才の芽があった」

これって意味あるの？東大・京大卒の芸人がいたらそいつのほうが天才？

15：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:33:59.94 ID:5e+zT4gQ0

明治の工学部って何気にすごいよな
たけしは兄貴が優秀だったから学歴に劣等感あるみたいだけど

17：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:34:31.01 ID:PpQoviIe0

松ちゃんなんでガキのトーク止めたんだろ
疲れたのか

35：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:37:31.01 ID:DJIuzVCk0

>>17
でもあれ末期は酷かったじゃん
単純に枯渇だろ

22：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:35:10.90 ID:XmZ4g1F60

両方凡人です。むしろ天才に失礼。

23：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:35:17.69 ID:EZSKh3M2O

どっちも時代の波に乗っただけの感じがしないでもない

25：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:35:28.91 ID:seAhoJcm0

松本もいずれ健康番組や政治番組の司会をやるのかな

29：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:36:19.23 ID:INQTN6Lx0

>>25
知識がない以前に、司会進行ができないじゃん。バラエティですら出来ないのに
異業種を呼んだ司会なんて厳しいでしょ。

27：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:35:34.45 ID:kFXFmslH0

たけしの場合当時のプロデューサーが優秀だったんだと思うのだけど

36：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:37:34.44 ID:PpQoviIe0

でもダウンタウンとツービートならダウンタウンの圧勝だよ

39：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:37:47.68 ID:OMhzPi1L0

タケシは漫才もコントもフリートークも天才だと思った事は一度もないな。
才能のなさをキャラと知性と教養で補ってる努力型だろどっちかというと。

松本はどう考えても天才。
従えてた芸人のレベルも違いすぎる。片やタケシ軍団、かたや今田東野を筆頭に使える面子ばかり。

ただ映画のセンスは松本から微塵も感じない。

40：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:38:12.08 ID:bVFvdddO0

松本も映画やってなけりゃ
まだ信者を騙せたかもしれんけどなｗ
痛恨の大失敗しちゃったな

41：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:38:20.39 ID:vARHxB980

松本なんぞ、たけし達が構築したレールに乗ってふんぞりかえってるだけじゃん。

42：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:38:25.18 ID:mGbWbB5U0

昔の松本は天才　今はなんといったええか　人は歳をとると衰えるんだなと

46：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:38:44.27 ID:JMUWaYwU0

本当の天才は実はきよし

61：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:41:36.65 ID:DWbOsiOa0

>>46
きよしの無能ぶりはすさまじいぞ
今でも時々たけしが深夜番組に呼ぶけど
本当にすさまじい
恐怖を感じるほどだ
もともとは演歌歌手志望で
デビューの足がかりに芸人やろうとしてただけだから
しょうがないけど

51：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:40:02.92 ID:dKNhP4uv0

たけしは経営者、松本は雇われ芸人

同じ土俵にも立てんよ

52：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:40:04.73 ID:D24Qc6Y40

自称天才に天才はいない

54：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:40:23.36 ID:6Msblnzj0

笑いの天才は松本だな
今の芸人だけでなく一般人も松本の芸をマネしてる奴がおおい

66：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:42:48.03 ID:N2q/Z2XlT

やっぱり勉強が大事だと感じさせるな
たけしが特別頭がいいとは思わないけど

たけしの若いころに、周りがみんな本を読んでいるから自分も読まなきゃと思って買った本が「次郎物語」だったというネタが有るが
そういう失敗をしながら本を読むという経験を積んでいったのが芸能にも生きてきてるんだろうな

松本とは触れてきた文化が違いすぎるという感じだなあ

106：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:49:04.28 ID:OMhzPi1L0

>>66
これは難しい問題だけどな。
タケシは本読みふけってたから文化人としての教養やセンスは養われたけど
内にこもっただけに、フリートークのレベルはさんまやしんすけとかなり差がついてしまった。

69：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:43:25.65 ID:pkjDxcgL0

天才とは頭のおかしいもの」 と松本が思ってるから松本は天才ではない

彼の映画は、あまりにも　酷い

70：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:43:59.81 ID:DWbOsiOa0

松本の映画は照れがあるから駄目

71：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:44:15.38 ID:nQQBS796O

当然 たけしだな

81：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:45:45.14 ID:5e+zT4gQ0

たけしは生き方自体が「芸人」なんだよな
大学中退して浅草で芸人に弟子入りしたりとか
他じゃどうにもならなくて首になるようなのを面倒見て軍団にしたりとか。

83：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:46:01.93 ID:s4/PQmK+0

たけしそりゃ全盛時知らないからだろ時代が違うし今の人は映画監督とか文化人
的な感じに思ってる人多い

264：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:14:54.45 ID:8sfjG49R0

映画批評のエッセイ読んだらわかるけど、
松本は本当に知識なくて無教養。
あれでいい映画つくれるのかね。
黒澤明や宮崎駿は読書量半端ない。

松本の全盛期の笑いはおもしろかったけどね。

276：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:17:11.74 ID:5e+zT4gQ0

>>264
松本も一時期ものすごい本を読んだらしい
ただ教養ってやはり学校でやってる勉強もきちんとやってないと
脳は鍛えられないのかなと思った
大人になっていくら勉強しても難しいんだなと

277：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:17:27.27 ID:INQTN6Lx0

>>264



宮崎駿は高２の時に軍事兵器の専門誌と投稿で討論して勝ったりしてる。

90：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:46:40.75 ID:jndFDvHV0

たけしはアップデートし続けた天才

松本は昔神童、今凡人

109：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:49:32.09 ID:INQTN6Lx0

>>90
俺もおなじ感想かな。武が笑いに固執したり、１つに執着しつづけたら、
大昔に枯れ果てて、とっくに存在を忘れられてる。
タレントとしての自分の見え方、メディアでの扱いを計算しながら色々と
やりつづけて商品価値を保ってるからまだ現役でいられるんだろうし。

94：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:47:07.09 ID:/GAjwMLqO

>>1
総合的に天才はどっちか

まずこの質問がバカすぎる
当時の人にエジソンが総合的に天才か？って聞いたら低くなる
本当にバカな質問

95：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:47:22.37 ID:LW2knX+MO

二人を凌駕できるさんまが一番天才ってことじゃね？

それにしても上田が中堅ナンバーワンみたいな雰囲気がよくわからん

114：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:50:32.90 ID:sszU1mpt0

>>95
上田は上から目線のツッコミってだけでおもしろいことはないんだよな

上田はツッコミだからしょせんボケる人間ありきだし、さんまみたいに自分で
笑いが獲れるわけではない

96：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:47:22.26 ID:jZm07W7U0

だから何の天才だよ？

99：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:47:46.32 ID:vixvS5ap0

芸人としては浜田が一番天才だけどな
つっこみ、司会、おもしろフェイス、天然

104：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:48:36.36 ID:zqP4NB/KP

松本関連のスレで必ず教養厨沸くけど、
教養ありきなんだったらラサール石井が最強じゃなきゃおかしいだろ

まあ教養以前にどっちにしろ松本はつまらんが

134：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:52:50.82 ID:wPLf/Ju+0

>>104
馬鹿はすぐ極論にもっていくし、極論でしかものを理解できない

171：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:58:03.08 ID:N2q/Z2XlT

>>104

読書量だとラ・サールよりたけしのほうがはるかに読んでるだろうな
特に理科系に対する関心がたけしは強いからその方面も

また若いころサルトルだの大江だのにかぶれた連中が周りにいたという経験を持ってるからそういう世界の存在を知ってるだけでも違うだろうし

192：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:01:09.62 ID:expW+46d0

>>104
ラサールと伊集院は、"インテリ/高学歴"枠に、
最終学歴ではない高校の名前や高校中退で出ている状況事態がギャグって言ってるよね

112：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:50:00.78 ID:hVRf13YV0

たけしは破滅的なこともやらかすけどどこか品があるよな
対して松本は何をやってもがさつに見受けるｗ
育ちの違いかな？

でも、お笑いに関してはどっちも好きやわ

116：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:50:41.68 ID:L2okRAUg0

たけしが暴力シーンを撮る時の事について
フィクションの暴力をカッコいいと思われるのが嫌やで
観る人がよりリアルに痛々しく嫌悪感を持つように撮ってる
みたいな事言ってるの聞いて天才っていうか感心した

146：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:54:23.93 ID:PpQoviIe0

>>116
その男は当時本当に衝撃的だった

195：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:01:35.45 ID:OMhzPi1L0

>>116
タケシの映画は大抵面白いけど、一環して893がかっこよく描かれてるのがな・・
どう見てもスカーフェイスの影響受けてるのにそこらへんダンマリなのも印象悪い。

ただ最近のアウトレイジは893をコントにしてたな。
どっかで心境の変化でもあったのだろうか

119：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:51:10.78 ID:vKeziDUk0

どちらでより多く笑ったか、なら圧倒的に松本
興味深い番組を多く手がけてるのはたけし
実際どれだけ関わってるのかは知らんけど

映画はわかりません　見てないので

123：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:51:36.97 ID:VHJh2C7g0

ごっつの頃は天才って、あの番組が面白かったのは今田･東野のおかげだろ。

148：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:54:45.38 ID:5if46Mns0

>>123
今田がなんでも拾ってただけだよね
松本の場合はそれだけだ
ヤクザもベーターも、キャシィも
今田が拾うパターン

130：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:52:36.56 ID:52A9MVux0

元々芸人を崇め奉るのがおかしい
だから日本がおかしくなった

166：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:57:37.44 ID:DWbOsiOa0

>>130
それはたけしに功罪があるな。
たけし以前は芸人なんて基本的に二流扱いだったし
たけしの存在が芸人の地位を上げ、
テレビ番組総バラエティ化の時代をもたらしてしまった。

131：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:52:40.90 ID:3g6rQ6/WO

ダウンタウン

133：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:52:46.66 ID:2AKNjWdh0

お笑いの実力だけなら、
たけしが事故で劣化した後はもちろん、全盛期対決でも松本が上だと思う。
でもたけしは映画の方での才能が本物だから、
「天才」は笑いと映画の両方で結果出したたけしになっちゃうんだろうな。

135：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:52:51.38 ID:KlJk5D0z0

松本には100m走（お笑い）の才能はあったと思うが
瞬発力も無くなった引退間際になってから
トレーニングをまるで積まずにデカスロン（映画）に出場している状態

136：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:53:07.59 ID:JeqsTm8/0

ごっつの全盛期は凄過ぎた
ガキのトークも

138：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:53:27.44 ID:9Pw602zX0

たけしサイドからしたら、松本の存在は嬉しいだろうな。
実際どちらも映画に関しては凡人。たけしも
映画作りではめちゃくちゃなんだけど
松本がいるおかげで比べることができて
相対的に天才だと言えるからな

154：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:55:54.27 ID:DWbOsiOa0

たけしの方が面白いと思ってる層は
たけしの全盛期を覚えてる層だし
松本のが面白いと思ってる層もそう。

お笑いほど水物はない。

昔の映像見たけどつまらなかったとか
今でも充分通用するとかよく言うけど
前者は時代を知らないからだし、後者は美化してる。
どっちにしろ50年後にはどちらも
「昔はこんなんでも面白かったんだぁ」
と言われてしまうんだろうな。

だからより時代の寵児になった方が勝ちという側面で測るべきで、
やはりたけしが上だろうな。

243：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:10:11.53 ID:bVFvdddO0

>>154
うむ

168：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:57:56.05 ID:bVFvdddO0

お笑い芸人としては松本の方が～っていうヤツの大半が
お笑い芸人としてのたけしの全盛期を知らないヤツなんだろうな

そらたけしの全盛期知らずに松本の全盛期見て笑ってた記憶だけで考えれば
松本にもなるかもな
でもそれって、今の子供達が今の枯れた松本見て
「松本ってつまんないよねｗ」っていうのと似たようなもんだ

213：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:04:09.58 ID:xkFuqAKH0

>>168
90年代のダウンタウン全盛期の枯れたたけしは若者には全く人気なかったけど
今の枯れた松本は若者にも面白い芸人としてそれなり支持されてるからそこは違うかな

175：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:58:24.81 ID:INQTN6Lx0

たけし自身が良く言うことだが、現時点でウサインボルトとカールルイスを
比較するのは違うという考え方らしい。

お笑いも日々進化していき、自分が生んだアイデアも下の世代に磨かれて
継承されるわけだから、負けて当然。
だからといって、カールルイスは足が遅いと現地点で言われることには
違和感がある、という考えらしい。

184：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:00:26.13 ID:5zAX39rJ0

TVでケツを叩かれる天才というのは、いるのだろうか

188：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:01:00.67 ID:WKmBjgXz0

一つの事に秀でた人は他の事も結構できる
特に現代は普通のタレントでもいろいろできて当然みたいな風潮で、
たけしが若い頃に聞かれた「マルチタレント」なんて呼称は今や死語になった
その意味でお笑い一本の松本は低く見られるな
映画でもお笑いをやってるくらいだし

189：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:01:05.93 ID:Ye2CDCKN0

ビートたけしのニヒリズム（虚無主義）臭があって
あきらめてる感がいや

218：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:05:35.16 ID:lOcNvnZk0

どうせなら松本と太田の比較でよかったのに。

227：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:06:54.55 ID:vBXgWgKm0

>>218
漫才も風刺ネタばっかりで相手にならないね。

232：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:08:05.01 ID:INQTN6Lx0

>>218
立川談志が「俺の息子」と称したのが太田光。
「若い頃の俺」と称したのが松本人志。

ビートたけしの評価では「太田光もふくめて俺が作った流れに乗った芸人ばかりだが、
唯一ちがう路線をいったのが松本人志」

222：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:05:46.70 ID:52U1g3N10

きよし「こんなアンケートよしなさいよ！」
浜田「殺し合ったらええねん」

223：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:06:04.72 ID:wPLf/Ju+0

松本と浜田だったら、浜田の方が天才だと思うけどな

226：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:06:51.69 ID:6OWfMdNT0

ジミー大西だろ

「カン＝チョクト」発言は神懸ってた

230：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:07:52.92 ID:hS2cxdVQ0

天才が安すぎるでしょ
この二人はただ運が良かっただけだと思うが

269：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:15:39.81 ID:BqrUhaqLO

何で芸人さんって、映画をそんなに、撮りたがる？

302：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:23:09.65 ID:Zuyp4czL0

>>269
映画って表現における唯一の世界共通語という気がするんだよな
あんなに文化や人種や世代をポンと越えて飛び込んでくる
表現技法って他にないと思う

241：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:09:59.11 ID:xswE++Ra0

「映画」は恐ろしいな

248：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:11:45.70 ID:INQTN6Lx0

>>241
桑田佳祐も映画でコケたしなぁ。大友克洋も実写はコケたし。
村上龍だって爆死した。
いろんな業界のアーティストが総合格闘技みたいにやってくるんだよな。
そして敗れ去り、ちょっと謙虚になるというｗ

324：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:27:00.25 ID:OMhzPi1L0

あと映画って所謂芸術的な才能は必要ないって意見も実はあるんだよな。
周防もそんな事言ってた。理詰めの理系的な頭の使い方の部分も大きいんじゃないかな。
松本はその辺りで致命的なのかな。

252：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:12:36.40 ID:Ymp1/iq40

全盛期は各々の時代の頂点にいたんじゃないかな。
ただ、たけしは自分のセンスが流行りのお笑いに対応できない事は理解してて、
いろんなジャンルの事をやろうとしてるのが分かる。
進化というか何というかは分からないけど。

恐らく松本も自分のセンスが古い事には既に気が付いてるとは思うけど、
別の方向に活路を見出そうとしているかいないかが分からないので、先細り感がある。
（別の方向に進むことが、必ず良いっ訳でもないだろうが）

個人的には天才は全盛期の加トちゃんか？　志村と高田純次が奇才（鬼才）。

332：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:28:19.01 ID:Lfhji8x70

えーっ
松本に11％も入ったの？
と思ったけど
松本と回答した意見を読んでちょっと納得かな
特にこれｗ
↓
「たけしは意外と常識人。 対して松本は頭おかしい。 天才とは頭のおかしいもの」

356：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 11:31:38.84 ID:MhCvFwaC0

ＤＴ松本は笑いの天才だよ、現在さび付いただけ
たけしはアーティスト、俗物が売りの芸術家
共通してる部分、笑いはさびつく

117：名無しさん＠恐縮です：2013/02/12(火) 10:50:54.65 ID:YEZrqGnS0

お笑いの才能はまっつん
映画の才能はたけし
それでええやないか

引用元：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360632564/

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タグ:  ビートたけし 松本人志 天才 映画