北方領土「面積等分」の解決策 … プーチン大統領の“伝家の宝刀” - にわか日報

北方領土「面積等分」の解決策 … プーチン大統領の“伝家の宝刀” : にわか日報

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北方領土「面積等分」の解決策 … プーチン大統領の“伝家の宝刀”

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04日
北方領土「面積等分」の解決策 … プーチン大統領の“伝家の宝刀”
カテゴリー ニュース(政経)  コメント見る コメント (0)
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1:九段の社で待っててねφ ★:2013/03/03(日) 21:01:27.07 ID:???0
北方領土「面積等分」の解決策 プーチン氏の“伝家の宝刀”
大前研一のニュース時評

安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問した森喜朗元首相は2月21日、プーチン大統領とモスクワのクレムリンで会談した。プーチン氏は昨年3月、「北方領土問題は引き分けによる最終決着」と語ったことについて、「双方が受け入れ可能な解決策のこと」と説明した。また、「日露間に平和条約がないのは異常な事態」と指摘し、平和条約締結の前提となる領土問題の解決に意欲を示した。

今回、2人はけっこう突っ込んだ話し合いをしたようだ。領土問題を隅っこで闘っていないで真ん中に戻そう、という話し合いだったようだ。

私はプーチン氏の言う「双方受け入れ可能な解決策」とは、「面積等分」のことだと思う。これは2006年の麻生太郎外相(当時)の私案で、北方四島全体の面積を2等分する境界線を日露両国の国境とするものだ。

私自身は、日本の外務省の「四島一括返還をしない限り、平和条約は結ばない」という考え方は違うと思う。もともと日本は歯舞、色丹の2島返還でソ連と妥結しようとしていた。それが1956年8月、ロンドンで当時の米国のダレス国務長官が重光葵外相に対し、「沖縄を返還する代わりに、ソ連にも四島一括返還を要求しろ」と恫喝し、それ以降、日本は「四島一括返還以外はあり得ない」と主張し出したのだ。
つまり米ソ冷戦時代のアメリカの指示で言い始めたに過ぎない

しかし、もう沖縄は返してもらったのだから、今は何を言っても自由だと思う。だいたい、ソ連のスターリンが固執した北海道分割案に対して、「それはカンベンして。代わりに北方四島を持っていけ」とソ連に言ったのは米国のルーズベルトとトルーマンだ。

>>2に続く


森喜朗元首相がプーチン大統領とモスクワのクレムリンで会談(AP)

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130303/plt1303030707000-p1.jpg

ソース   zakzak 2013.03.03
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130303/plt1303030707000-n1.htm
引用元スレタイ:【日露】北方領土「面積等分」の解決策 プーチン氏の“伝家の宝刀”

51:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:08:26.03 ID:VWnajp6C0
わりとプーチンは話のわかる奴だね。
樺太はやむなしとしても、歯舞色丹国後は返して欲しいな


※ 見ておきたい記事 (外部リンク) :  2013/03/04 (月) 00:08:35 ID:niwaka

 

2:九段の社で待っててねφ ★:2013/03/03(日) 21:01:42.92 ID:???0
>>1の続き

そういうふうに日本が操られていた歴史の事実を、きちんと国民に説明するべきだ。
私は「日本人はみんな勘違いしているから、この問題については仕切り直したほうがいい」と森氏にも言ったし、民主党政権時代、前原誠司政調会長(当時)がラブロフ外相と交渉する際にもその証拠資料を渡した。

冒頭に述べた「真ん中に戻す」というのは、ロンドンのダレス・重光会談の前に戻して考えるということ
ロシアは中国ともめていた大ウスリー島も、ノルウェーともめていた北極海も、面積等分で決着している。
面積等分はプーチン大統領の領土紛争に関する「伝家の宝刀」といってもいい解決策なのだ。

プーチン氏と森氏の会談では、ロシアの天然ガス開発なども議題になったが、電力輸入に向けた動きもある。

ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルRAOの3社は、ロシアで発電した電力を日本に輸入する構想を明らかにした。3社は日露間の送電網の構築に向けて事業化調査を実施し、16年以降の輸入を目指す方針だ。

これは極東ロシアで水力発電をしてサハリン経由で輸入するものだが、私はこれとは別に、サハリンで出たガスで発電し、その電力を直接高圧直流送電網で“輸入”するという案を主張している。この案のメリットは、すぐにできること。水力発電所を造るとなると大ごとになるが、ガスなら簡単だ。

いずれにしろウラジオストクからのガスのパイプラインやサハリンからの電力輸入に向けた動きは、日露の平和条約締結に向けた交渉も加速することになる。
領土問題をめぐって周辺国との手詰まり感のある日本にとっては久々の薄明かりとなる予感がする。

以上
590:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:45:53.80 ID:8ZeqpZoA0
>>2
電力輸入か…
却下。

引き分けにしたければ、千島列島と樺太の南半分は返せ。

ガスのパイプラインで、金よこせ!
と言ってるんだと思ってたが、電力なら却下だ!

645:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:49:04.43 ID:Zhbq+p2Z0
面積等分だと択捉の一部も入るが、そこは放棄してやればいい。
少しはロシアの面子も立つだろうしなw

3:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:02:07.00 ID:B4jjIG7A0
それでいいと思う

5:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:02:59.80 ID:EoTmLc1p0
>>3
日本の意見に従った形じゃないと舐められる。

プーチンの意見だとダメだ。

817:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:59:41.98 ID:kx8jQwvE0
>>5
主張は大事だが駄目だ駄目だで引き摺ってきたのも事実

70:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:10:39.46 ID:LL1xYD+J0
プーチンは一言もそんなこと言ってないからね
ぬか喜びするなよ

7:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:03:48.40 ID:F4EDSRHU0
3島じゃいかんのか?

8:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:03:49.10 ID:sMQrVHQpP
面積等分なら受け入れていいかな
何十年も引っ張り続けるよりよっぽど良いし
100年もしたら完全に帰ってこなくなる

822:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2013/03/03(日) 21:59:47.23 ID:ViWsMzYS0
>>8
洗脳されてるな
ロシアに経済協力したら中国より厄介なことになるぞ

ロシアとは
・関わらない
・教えない
・協力しない

が正解。 これを破ったら平和が脅かされる。

19:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:05:02.06 ID:l7LDEP2B0
もう、樺太北方四島交換条約で手打ちで良いや。

28:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:06:20.26 ID:76/Mss1I0
>>19
条約トラウマ

ここでおさらい 「樺太・千島」の国境線の変遷

19世紀、始め頃

カムチャツカから北海道の間にある島々をヨーロッパでは「クリル」と呼んでいた。
日本では、「クリル」と「千島」は同じものとしていた。



1855年(安政元年) 下田条約(日露和親条約)

択捉島とウルップ島の間に、日露の国境が引かれた。
樺太には日露の国境が定められず、日露混住の地であった。



1875年(明治8年) 樺太千島交換条約(サンクトペテルブルグ条約)

樺太はロシア領となった。かわりに、全クリル島は日本領、となった。
この条約により、1855年の下田条約の国境条項は失効した。



1905年(明治38年) ポーツマス条約(日露講和条約)

日露戦争の結果、南樺太は日本領となった。
この条約により、サンクトペテルブルグ条約の樺太北海道間の国境条項は失効した。



1945年8月9日、ソ連対日参戦

日ソ中立条約を破り、8月11日には当時日本領だった南サハリンに侵攻、18日には千島列島に侵攻開始。
ソ連が北方4島を占領するのは、8月28日から9月3日(5日?)。



1946年1月29日 GHQによる日本の行政区域を定める指令(SCAPIN-677)

この指令により、日本は、歯舞・色丹を含む全千島の行政権を失う



1951年 サンフランシスコ条約

日本は南樺太・千島列島の領有権を放棄する。
「千島列島」の中に「歯舞」「色丹」「国後」「択捉」の四島が含まれるか否かで揉めている。
サンフランシスコ条約受諾演説で、吉田茂全権は国後・択捉を千島、歯舞・色丹を北海道と発言している

以下下記アドレスにて
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/index.htm


20:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:05:11.21 ID:kzkvwndp0
2島ではダメだ、論外

しかし、できるだけ粘った結果
4島に少しでも近づければ
それも仕方ないかと正直思う面もある

21:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:05:23.58 ID:jiCLpach0
これでいいだろ。
ちょっとはロシアとも仲良くしておかないと。

22:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:05:38.28 ID:qJrnbPh70
4島それぞれを、面積で半分こしたら笑うw

24:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:06:03.53 ID:LSylEFlC0
妥協してとっとと解決したほうが良くないか

32:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:06:39.84 ID:smYm+jnH0
おいしい蟹が捕れるなら二島でもいいけど
捕れないなら四島。
蟹しだいだな。

33:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:06:39.88 ID:jMpsYmq10
現実的に考えて、面積等分がベターなんじゃないの?

北海道の目と鼻の先にあって、他国の奴にちょろちょろされるとウザったい事この上ない
国後・歯舞・色丹の3島が戻ってくれば十分じゃん。

一番遠い択捉は諦めろよ。

122:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:14:25.87 ID:sMQrVHQpP
>>33
面積等分は択捉も入るからねー
逆に択捉だけ半分渡されても困るけどw



35:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:06:51.55 ID:ZUrxtuFp0
樺太と千島列島も返還せよ



36:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:06:58.98 ID:KpVUjore0
海洋資源の取り決めのほうが重要だ

37:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:07:04.26 ID:4WhDc+od0
4島返還でも譲歩なんだけど
まともに返せというなら千島列島全部と樺太半分だぞ本当は
それを4島で済まそうといってるだけだぞ日本は

39:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:07:13.64 ID:UdhWNOet0
現実論と理想論の違いだな

理想としてはまぁ樺太はどうでもいいが千島だけは返してほしい

現実としては3島返還が山かな

49:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:08:15.71 ID:PLn0nzjT0
面積等分は反対 国境を島内で隔てれば余計な問題が起きるだけ
三島できっちりと分けるべき 二島は論外。

地図を見て二島がどれか判れば
あれでなっとくしようなんて馬鹿な意見はなくなると思う

本当は四等が良いがロシアの太平洋艦隊の自由な航路の為にも四島は
絶対に認めないと思う

116:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:13:45.91 ID:XAj0LWs60
>>49
択捉島の大きさから考えたら、他の3島だけより
択捉島の1部も含む面積等分の方が良い。
国境を接する条件に択捉島の非武装化(国境警備隊だけ)すれば更に良し!

52:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:08:37.59 ID:G2Dw0d9O0
千島列島と北方領土を合わせた面積の半分なら引き分けだが
北方領土の半分なら負け

これを呑んだら
尖閣で中国が同じ手を使ってくるがどう対応をするつもりだ?

54:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:08:52.89 ID:lPiKGclO0
面積等分になったら日本にもついに陸の国境ができるの?

102:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:12:47.59 ID:3QEEYWu4P
>>54
66年ぶりやね。

673:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:50:46.21 ID:4W6SCiQy0
>>54
なんとなく…だけど
ない方がいいな

55:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:08:56.15 ID:ZBhXp/mC0
これで
いいなら
一気に進むだろうね。

大体日本人の過半数も賛成だよ。

一部除いて。

本当にプーチンがその気なら
今年中に決着で平和条約だわ。

57:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:09:20.28 ID:HfdKg0GP0
ハラショー実にハラショー

62:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:09:43.59 ID:jqV8iQJs0
不法に、とかは言うのやめて言い分はほぼロシアの言う通り、
返還時期も柔軟に。それで四島返還とかは? これもある意味引き分け

72:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:10:47.45 ID:l/Zoqi+w0
半分露助にくれてやる理由なんかどこにあるんだ?

頭だいじょううか?

竹島や尖閣も半分くれてやるのか?

津島も沖縄も

183:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:18:56.53 ID:+EblXJLbO
>>72
竹島と尖閣の日本領有根拠はサンフランシスコ平和条約なのが一因

日本は国後、択捉は一貫して「千島列島」には含めないとしているが、
条約では千島(クリル)列島の放棄が明文化されてしまっていて、
国際法上では日本が劣勢なのも影響してる
歯舞、色丹の不法占拠は疑う余地はないけど

77:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:11:10.27 ID:+EfE6o0G0
ロシアの方はこのまま日本なんか知らんぷりして占領しとけばいいのに
譲歩して半分返してくれるなら十分だろ

時間が経てば経つほどロシアも世論無視できない国になってくし
これが最後のチャンスなんじゃないか

239:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:23:20.17 ID:fHVdrOgs0
>>77
いや、ロシアはアメリカのシェールガスとか今エネルギー輸出問題で焦ってるから
このまま日本を無視はできない
でも逆に言うと今以上にいいチャンスはもう来ないだろうから
ここが手の打ち所だな

そもそもエネルギー輸入については原発アウトな日本側も死活問題だし
むろんロシアに頼り切るなんて言語道断だが、
複数の輸入経路が必要
それがないから日本だけ割り増しになってる

78:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:11:11.72 ID:H+ICUrgE0
良い知恵だな。というか陸上国境要らんから三島でいいわ。

79:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:11:19.36 ID:T/0oaY5D0
ただ面積等分なんて受け入れられないね
不可侵条約を勝手に破棄して侵攻したことの責任を追及しなくちゃならなくなる
その代わりのオプションがあれば別だが

83:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:11:35.66 ID:ADJFBt380
そもそも民主国家同士の領土問題が平和裏に解決することなんてありえない
少なくともどちらか一方が独裁的でなければ自らの政権が危うくなるから
その意味じゃプーチンがいる内がタイムリミットなのは確かだな

93:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:12:19.32 ID:6NZEpGGr0
シェールガスで露助焦ってるぞ
ちゃんと四島返してもらえよ

383:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:32:35.07 ID:yQSkkDXj0
どうせロシアは返す気無いだろ
政治や経済の情勢で困ったことがあると返還の話だけして金せびるって手口をずっと続けてきたわけだし

今回だってシェールガスで値下がりした天然ガスの補填を日本から引き出したいだけ
それを承知で利権として扱ってきた日本国内の自称親露派が一番悪いんだが

163:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:17:26.24 ID:Xf+g2MAF0
話だけ広げて日本から援助とか金が来たら、
ガス油田みたいに「なかったことにする」って
いうのがロシア。

97:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:12:32.11 ID:+qV6a+kR0
二島返還よりはずっといいな。
それと樺太に温泉旅館建てる権利もらえ。

106:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:13:08.56 ID:kzkvwndp0
忘れてはいけないのは
相手はまともな国じゃない、ってことだ

権力者の趣味で、すべての物事が決まる

おまけに国際政治は、水もの
タイミングを逃すと交渉すら開けなくなる
ベストじゃなくても、ここぞという局面で手を打つのが大事

113:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:13:39.15 ID:Ogx1HQca0
北方4島の面積等分案だと
択捉島内に陸上国境ができるという事すら分からない奴がいるのか・・・

ロシアが国後水道を確保できないから、
この案をロシアが申し出る可能性は低いけどな。幸せ回路か・・・

130:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:15:13.97 ID:G2Dw0d9O0
>>113
だね
北方四島の歯舞、色丹で等分の可能性が高い

134:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:15:24.76 ID:KfdryQIY0
>>113
馬鹿みたいに計算して択捉に国境線引くと思ってんの?
君こそ常識無さすぎだろう
飲み屋の割り勘で1円まで要求するタイプだな

127:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:15:00.70 ID:e6GDCn460
甘いね。
ふたを開ければ、二島返還が引き分けだろ?というのがロシアという国だ。

サンフランシスコ講和会議で、日本の独立なんか絶対に認めない、分割統治にしろ!と最後までがんばったのがロシア。
それをかばってくれたのが、東南アジアやインドだ。

132: 【関電 78.0 %】 :2013/03/03(日) 21:15:21.49 ID:Z5msT5me0
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140:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:15:55.98 ID:nBI62iOD0
とりあえず即刻、三島返還し
択捉を半分返還、残り半分は20年租借とかでいいよ

最収益には全島返還は絶対だ
本当は樺太も返すべきなんだろうけどな・・・

早くしないと中華&朝鮮連合が組みしちゃうから
露助も急がないとやばいだろ

180:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:18:49.42 ID:kzkvwndp0
>>140
国後島の惨状はひどいらしい
中国韓国はいうまでもなく、欧米資本も開発に乗り出している

こんな状態を放置していたら
日本が話の筋を通そうとしても、そんなのまったく無力だ

ひとつでも多く取り返せるチャンスがあれば、
まずは前向きに検討してほしい

145:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:16:19.10 ID:zx5Jcj8R0
実際全部返すメリットがロシアにはねーからな
一番でかい島ロシアにあげて残り返してもらえばいいじゃん

314:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:28:24.85 ID:oRASUN9W0
そもそも、ロシアというかソ連が約束を守る。と考える方がおかしい
金だけ取られて島なんて帰ってこない。そんな未来が見える

369:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:32:08.52 ID:6jnttXEr0
>>314
それは誰もが危惧することだな
条約締結時には慎重に第3者、アメリカか国連あたりも巻き込んだほうがいい

373:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:32:18.21 ID:7MQuJ4md0
>>314
すでにそういう事言い出してるしな。

327:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:29:16.36 ID:P9flXZKx0
日ソ中立条約を一方的に破棄したことや
国際法違反のシベリア抑留を不問にしろと?
フザケンナ。
南樺太返したら平和条約結んでやる。
日本は平和条約があってもなくても構わない。
紙切れ一枚の条約なんて、一方的に破棄された歴史があるからな。

410:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:34:20.09 ID:3NBSG1ibO
>>327
中立条約破棄を責めるのはアメリカなども巻き込むので国益上得策ではない
シベリア抑留についてはロシアは謝罪しているし請求権の問題も解決している
チョンと同じように解決したものを蒸し返すことを日本はしてはならない

339:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:30:15.47 ID:cchSrBOI0
4島返還を求めて、次に面積割り、最後の妥協所が3島。これが基本だろう。
面積割りなら、正に引き分け。
日本にすれば、国後まで返還されれば、今北海道に主力を置いている
陸自の負担が楽になる。

今までなら、国後からなんて普通に砲撃も届くし、
冬なんて完全に凍る年なら、歩兵がそのまま渡れるぐらいだからな。
国後が干渉地帯になれば、北海道から、沖縄、九州と今の紛争可能性がある地域へ
陸自の多くを移せる。面積割りならやるべきだよね

まあ、3島までならやるべきだ。2島なら意味ないからやる必要もない。
2島なら軍事上も何の意味もない

382:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:32:34.23 ID:Si4Xbv2Q0
ぼやきくっくり
「アンカー」報道されない日米首脳会談の肝心な部分&森-プーチン会談と北方領土交渉
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1342.html

>「この訪露の真相は、『交渉を進めるふりをしているだけ。2島返還もありません』」

っていうのを見かけたけど?



386:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:32:50.14 ID:6fokvxYu0
1951年
サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄する。
平和条約国会で、政府はヤルタ協定のいう千島列島の範囲に、
国後島・択捉島が含まれると説明している。


↑この通りに日本が領有権を放棄すればいいだけ。

538:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:42:49.57 ID:kAueeae/0
>>386


国会答弁

條約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えております。
しかし南千島と北千島は、歴史的に見てまつたくその立場が違うことは、すでに全権が
サンフランシスコ会議の演説において明らかにされた通りでございます。あの見解を
日本政府としてもまた今後とも堅持して行く方針であるということは、たびたびこの
国会において総理から御答弁があつた通りであります。

注:南千島=択捉・国後

平和条約受諾時の全権大使の演説

千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとのソ連全権の主張に対しては抗議いたします。
日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、帝政ロシアも何ら異議を
挿さまなかつたのであります。



つまり、平和的に南千島は日本に帰属していると確定してる主張な訳ね。
条約通り統治権は放棄したが、日本に帰属を主張する正当性があることを確認して
平和条約を締結。

403:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:33:48.96 ID:jqV8iQJs0
日ソ中立条約の破棄は東京裁判で正当だったとされてしまってるし、
それを日本政府は受け入れたのだからそこはもうしょうがない
その後のSF条約のほうがこの問題には重要

413:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:34:30.27 ID:OZdsrD200
さすがに衰えたと言ってもロシアの工作活動って続いてるんだなぁ、
このスレ見てて実感するわ。

458:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:37:08.74 ID:8Vo+q0UD0
>>413
ロシア本土や北方領土に朝鮮人や中国人が大量に入って経済活動してるこの御時世に
正論だけ吐いて満足する行為がどれだけ意味のあることかって話だよ

そりゃ完全返還が果たされりゃいいよ
誰だって日本人ならそう思うだろ

だが実現性ゼロの正論を言い続けてりゃおkの時代はもうとっくに終わってる
現実に戻らなきゃ

503:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:40:17.79 ID:OdZo/2pC0
国家間の合意や条約は最後に結ばれたもの、を有効とするんだが。

中立条約を破って、とか
戦争でなにをされた、とか
歴史的経緯を考えると、とか

関係ないんだよ。
中国韓国と同じこと騒いでどーするんだ。
現状、日本はサンフランシスコ条約で領有権を放棄、
ソ連と2島返還で合意。

この2つだけが国際的には通用する話なの
それが面積按分で2島以上帰ってくるなら、それは
打算があるとしてもロシア側の好意であり、譲歩。
日本はこの機会を逃さないでほしいよ。また50年も
全域支配されたら本当に帰ってこないぞ。

533:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:42:37.16 ID:P9flXZKx0
ロシアが四島一括返還するのが筋。
そうすれば日ソ中立条約違反やシベリア抑留を不問にし
千島列島の領有を認めてやる。
これだけでもロシアには十分すぎるほど。

日本はロシアと平和条約が無いことで困ることあるか?
あるなら一つでも挙げてみろ。
ある日一方的に破棄される紙切れ同然の条約なんぞ糞喰らえだ。

562:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:44:23.51 ID:d6qYJl0e0
>>533
中露でタッグ組まれて領空侵犯されるだけでもかなり大変なんだがわかってないだろ?
そのまま同時侵攻になったらどーすんの?

アメリカも基地ほっぽって逃げ出すレベル

537:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:42:46.37 ID:cchSrBOI0
ロシアは、仮想敵国4か国(シナ、ロシア、北朝鮮、韓国)の中で、
唯一反日教育をやっていない国だ。
そしてシナの膨張に軍事的には対応できるけど、人口や経済的には対応出来ないから困っている国。
日本と対シナでは共同路線が取れる、面積割りなら大いにけっこう、
3島なら渋々だけど、平和条約を結び、対シナで共同すべきだな。

万が一、人口侵略が進みロシアの極東までシナになると、本当の意味で手をつけられなくなる。
その前に経済を盛り上げて極東ロシアの人口を増やしたいというのがプーチンの戦略でも有る。
完全な軍国独裁路線に戻れば、もう二度と返還されるチャンスもない。
お互いの利害が対シナで重なる今は最大のチャンスだ。

546:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:43:05.70 ID:Vsw86j6H0
右派なんだけど、なんかプーチンは好きなんだよなぁ・・・
日本の政治家が不甲斐ないだけに、黒いの判ってても
あの強さに憧れてしまう。

576:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:45:19.04 ID:aBeE50iFP
>>546
自分もプーチン大好きだよ

でもこれとそれとは違うよね
ソ連時代の負の遺産

679:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:51:06.14 ID:Vsw86j6H0
>>576
それは十分に承知している。だが、現実を見ようぜ。
そりゃ日本が軍備増強、核武装するなら取り返すのも可能かもしれんが
現実的に無理だろ。
はっきり言って、今の日本は牙抜かれすぎ。
アメリカを頼るとしてもロシアと事を構えることは絶対にするはずないし、
もう打つ手なしじゃんよ・・・。

610:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:47:16.32 ID:Xf+g2MAF0
「長期間実効支配されたら日本はあきらめて半分は領土を渡すんだな」
って中国と韓国が大喜び。

ロシアと平和条約結んで領土半分こした翌日には、日本のあちこちの領土に
韓国と中国が侵略してきますよ。
悪くても半分はもらえるんだもの。

664:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:50:00.50 ID:OdZo/2pC0
>>610
条約で正式に領有権放棄した北方領土と、
日本の領有であることを明確にしている
竹島、尖閣を同じ問題にするな。

問題の本質を摩り替えるような書き込みが
多すぎてなえるわ

706:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:52:58.76 ID:54XS4S+X0
>>610
それはない
元々北方領土の帰属は連合国内でも解釈割れてるから
北方領土問題はロシアの不法占領じゃなく戦後国境線画定になる
竹島も尖閣もSF条約では日本領扱いだからチョンは不法占領
シナは不法奪取画策

わざわざ一緒にしたのはSF条約をうやむやにしたいシナチョンだけ

618:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:47:42.89 ID:Tr0Yk4yC0
マスゴミ「尖閣も同じように平和的に解決すべき!!!」

993:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 22:10:54.85 ID:END/GRv0P
>>1
面積等分面白いと思うけどなー

択捉でロシアと地続きになっても、南側は交易・観光・開発特区的に
民間利用を制限すればトラブルは少なめに。基地でもいいけどさw

994:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 22:11:02.28 ID:HGNfMSyT0
利権も絡むだろうが銭勘定だけでなく大局も見渡して
国益に適い国民の為になるならやれ

祖父の兄弟は抑留されたしソ連の非道は忘れんが

998:名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 22:11:11.67 ID:dAYSFRuX0
もうここらで妥協しろ
このチャンス逃したらもう二度と無いよ

1001:1001:Over 1000 ID:Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362312087/-1000

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0. にわか日報 : 2013/03/04 (月) 00:08:35 ID:- ▼レスする

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