経営コンサルタント「飲み会を断るようなサラリーマンは出世できません」「コスパにこだわるあまりパフォーマンスが見えてない」 : にわか日報

16： ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2013/04/19(金) 19:04:47.15 ID:W8l9MS0P0

会社はそんなもんだ

2： ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone)：2013/04/19(金) 18:30:16.44 ID:aUfzsH0mi

日本のダメなとこ

4： ジャガランディ(神奈川県)：2013/04/19(金) 18:33:14.93 ID:78PRXGad0

手段としての飲みってだけで、大事なのは積極性や行動力だろ
当たり前じゃん

5： トンキニーズ(大阪府)：2013/04/19(金) 18:37:59.90 ID:3w7P/6oD0

>>1
＞宴会部長もできない人がプロジェクトを遂行したり、人を引っ張っていけるはずがない。

なんで？

75： ヨーロッパヤマネコ(静岡県)：2013/04/19(金) 20:54:48.99 ID:0+NCesTT0

>>5
だから君はバカなんだよ

6： ラ・パーマ(やわらか銀行)：2013/04/19(金) 18:40:54.15 ID:jopQkiB30

別に付いてこないようなガキは使い捨てでいいんじゃね？

7： コラット(内モンゴル自治区)：2013/04/19(金) 18:41:04.71 ID:eo0Lj8EVO

コンサルってなんか胡散臭いから連中の発言は信用しないな

8： デボンレックス(静岡県)：2013/04/19(金) 18:43:07.32 ID:s6dNE4Ij0

最低限の協調性は必要だよな
毎回参加しろとは言わんが

12： 斑(福岡県)：2013/04/19(金) 18:49:53.78 ID:iODzcol/P

月に一度くらいならまあいいけど
それ以上は時間泥棒の自覚を持つべき。

10： カナダオオヤマネコ(関東・東海)：2013/04/19(金) 18:48:09.26 ID:Kbtz+zGpO

飲み会好きだけど出世できません

11： マーゲイ(愛知県)：2013/04/19(金) 18:49:15.97 ID:3u+taCfT0

>>10
「あいつ、飲み会の時だけは生き生きしてるよな」

13： 猫又(東日本)：2013/04/19(金) 18:55:56.84 ID:ozTW0I0f0

まじでうちの会社で飲み会に行かなかったやつらは
ほとんど出世してない。

このコンサルの言ってるのはあってるだろうな。

17： シャム(関東・甲信越)：2013/04/19(金) 19:05:34.85 ID:NJQNw20zO

これは事実でしょ
飲み会断ってる奴は職場で浮くよ
俺みたいに

19： ブリティッシュショートヘア(西日本)：2013/04/19(金) 19:09:06.61 ID:+JKr48/z0

自ら人脈をぶった切っていく

64： スノーシュー(西日本)：2013/04/19(金) 20:29:50.98 ID:IfbsbtC10

人脈作れない奴は出世できないって理屈なら分かる

20： ラグドール(dion軍)：2013/04/19(金) 19:10:52.62 ID:9iXaVYxWP

仕事と関係ないものが人事評価に影響するなんて馬鹿げている

24： ハイイロネコ(西日本)：2013/04/19(金) 19:22:37.66 ID:9au+bHHMO

えーと、努力は報われるとは限らないが成功者は少なからずとも努力して云々だっけ？

21： マーブルキャット(神奈川県)：2013/04/19(金) 19:11:50.87 ID:tLAWG1A20

そのへんの出世できないリスクと飲み会という苦行を天秤にかけて
行かないっていう選択してんだろが

25： ヒョウ(芋)：2013/04/19(金) 19:27:01.25 ID:UkA6YIOn0

仕事はチームで動く事が多いからな
チーム(課)で飲みに行くっつーのに来ないヤツはダメだ
外資だろうが同じ

27： ラグドール(dion軍)：2013/04/19(金) 19:29:24.26 ID:9iXaVYxWP

連帯感が仕事に必要なのは分かるが
飲みで連帯感を計るのは間違っている

28： ブリティッシュショートヘア(西日本)：2013/04/19(金) 19:32:50.70 ID:+JKr48/z0

間違いとまでは言えんだろ
他にも方法はあるが

31： カナダオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/04/19(金) 19:39:02.12 ID:bNxUTGckO

飲み会に行くだけが得意なお調子者が出世して、日本が没落したんだろ。

34： ラグドール(京都府)：2013/04/19(金) 19:42:31.71 ID:e2zMrYELP

費用の何割かは会社負担、時間厳守（2時間まで）

というルールを作って最低月1回の飲み会を強制してる会社は
業績が上向いたらしいけどな

37： 斑(やわらか銀行)：2013/04/19(金) 19:45:56.19 ID:EvhOyZHkP

飲み会が人事査定の一つ

39： シャム(チベット自治区)：2013/04/19(金) 19:49:59.42 ID:zZ4OZ3Zi0

飲み会に出るだけで出世できる会社なんかに先は無い

40： シャム(千葉県)：2013/04/19(金) 19:51:35.46 ID:x2zXkkbO0

上司の人間性に魅力があるかどうかだろうな
飲み「会」じゃなくて、二人で食事してちゃんと意思疎通のできない人間は駄目だっていうのなら分かるが

46： シャム(千葉県)：2013/04/19(金) 20:02:59.97 ID:xfho4YyX0

飲み会いってもボロクソに言われただけだわ
出世できない奴はいこうがいくまいが関係ない

47： マンチカン(東京都)：2013/04/19(金) 20:05:25.68 ID:ahk3piNI0

飲み会に誘われてホイホイ行ってるのに出世しなかった（；＾ν＾）

51： マンチカン(東京都)：2013/04/19(金) 20:13:52.00 ID:ahk3piNI0

>>47
タダ酒や安く飲める事は多かったけど

49： デボンレックス(神奈川県)：2013/04/19(金) 20:09:13.92 ID:x4T6PTad0

出世＝幸せ　って価値観が古いんだよ

103： 黒(dion軍)：2013/04/19(金) 22:18:02.92 ID:L42Juj6X0

出世なんてしたかねえよ

22： カラカル(内モンゴル自治区)：2013/04/19(金) 19:20:22.33 ID:UasgJNuT0

じゃあ出世できなくていいよ




…って考えだと40～50あたりになった時
リストラ対象の一番上に来たりするんだよな

52： ハイイロネコ(西日本)：2013/04/19(金) 20:17:07.67 ID:9au+bHHMO

飲み会に出るだけでなく出てコミュ力鍛えて人間力付けて社会で戦ってける様にするんだろ
社内でコミュ出来ねー奴が他社との仕事が出来るのか？
それすら出来ねー奴に上司だの幹部だのな身分任せられるか！
与えられた仕事だけ繰り返したいのなら家に篭って内職でもしてろ！

66： マンチカン(東京都)：2013/04/19(金) 20:30:37.97 ID:ahk3piNI0

>>52
飲み会や会社の行事に出ると社内の他部署の通常触れ合わない人と会話出来たり
顔が広まって仕事の上でもやり易くなるな
R&Dとかやってるとたまに専門分野と全く関係ない部署に物貰ったり
協力してもらう必要が出て来る事があるが、ある時お願いに行った先の
担当者が社内野球大会で対戦して打ち上げで酒酌み交わした人ですごく話しし易かった

53： ベンガルヤマネコ(愛知県)：2013/04/19(金) 20:18:08.71 ID:jseDAikq0

こんなくだらないコメントで飯喰ってるようなコンサルが一流のはずがないわけで・・・

54： ヤマネコ(関東地方)：2013/04/19(金) 20:18:11.33 ID:W3aDzASPO

俺の経験上、酒が強い奴と、エ口い奴と、身体が大きい奴は仕事が出来る

55： 茶トラ(秋田県)：2013/04/19(金) 20:18:12.69 ID:h2kRfvSP0

技術云々って仕事の一割だからな
九割はほぼ人間関係。

58： ハイイロネコ(西日本)：2013/04/19(金) 20:21:34.70 ID:9au+bHHMO

>>55
キーボード打って電卓叩いて書類作成して位なら誰でも出来るからな
人と会話して如何に魅力あるプレゼンテーションが出来るかは話せるか話せないかで千差万別

65： 茶トラ(秋田県)：2013/04/19(金) 20:30:01.47 ID:h2kRfvSP0

>>58
基本的に人材が能力を発揮するのは（金を稼ぐ様に成るには）時間が必要なので
人間関係が悪いと仕事自体が長続きしない
人間関係が良いとそこそそこの人材でも長続きするんだよ

56： ジャガーネコ(宮城県)：2013/04/19(金) 20:18:55.65 ID:v9MBpqDm0

確かに断るやつで出世してる奴見たこと無い。

59： バーマン(群馬県)：2013/04/19(金) 20:22:56.95 ID:y8pCYblX0

宴会好きだけどいまだに平社員です

60： ライオン(広島県)：2013/04/19(金) 20:24:57.39 ID:aMh3q7yM0

ﾈｰﾖｗｗ
飲み会が「評価」につながるなら給料出せカス。接待だろうが。

幹事ができる奴は仕事も優秀だろうが、宴会部長様が仕事できるとは限らんぞ。

87： イリオモテヤマネコ(三重県)：2013/04/19(金) 21:42:21.62 ID:2KmsvDt20

今日は職場の飲み会だったけど、
一滴も酒を飲まずに、二次会にも行かず、そそくさと帰ってきた。

職場の飲み会とか仕事の延長だから残業代出せよ。
それか行きたいやつだけで行けよ。

69： サイベリアン(関東・甲信越)：2013/04/19(金) 20:40:49.77 ID:h7XdhJ4zO

こういうスレ見ると
やっぱ２ちゃんってプライドばっかのコミュ障が多いんだなって再認識するわ(笑)

61： ヒョウ(韓国)：2013/04/19(金) 20:25:01.42 ID:wCYJZybN0

田舎の会社だと全員車通勤だったりして迂闊に飲みにも行けないよな

62： アメリカンカール(千葉県)：2013/04/19(金) 20:28:27.60 ID:mRfrIPKZ0

毎日のように出席してる奴ってどっからあの金が出てるのかね
同じ二十万ちょいの給料でペイする訳がないんだが

70： コーニッシュレック(和歌山県)：2013/04/19(金) 20:44:00.34 ID:yMc3a4gs0

飲みとゴルフで出世が決まる我が県庁、ただし専門職だが。

73： ブリティッシュショートヘア(西日本)：2013/04/19(金) 20:52:58.11 ID:+JKr48/z0

>>70
仕事はボーダーだろうから、
そこから頭一つ抜けるための＋αつったら、そうなるんだろうなぁ

71： サーバル(山陽地方)：2013/04/19(金) 20:50:03.05 ID:p0hTMuC/O

経営コンサルに頼るような会社はすぐ潰れます。

76： ラグドール(dion軍)：2013/04/19(金) 20:56:50.98 ID:9iXaVYxWP

経営マニュアル本　経営コンサル

出し抜けると思って手を出すけど、他も同じように使うから結局どんぐりの背比べｗ

78： しぃ(埼玉県)：2013/04/19(金) 21:08:42.58 ID:W3tpTsHn0

俺にウンコンサルの愚痴を語らせたら凄い

84： ラグドール(大阪府)：2013/04/19(金) 21:30:33.20 ID:rVoBQl4iP

俺（上司）が飲み会好きじゃないのに部下たちが好きなので俺が地獄

立場上、行きましょうよ！って言われたら「しゃーねーな貧乏人ども！おごっちゃるわ！！」とノリ良く行っておごってやるしか無い…

金はいいよ、相応にいい給料もらってるわけだし
連中は高い店に行くわけでもないので2万もかからん

けど俺は家でアニメ見ながら一人でビール飲むほうが100倍幸せだし、
カラオケも大嫌いなんだよ！

85： 茶トラ(秋田県)：2013/04/19(金) 21:35:52.76 ID:h2kRfvSP0

>>84
まあ管理職ならそうなるわな

88： 縞三毛(大阪府)：2013/04/19(金) 21:48:26.82 ID:0VNwG8V50

上司の評価がどうってか、
飲み会如きメンドクセーとか言ってるヤツに将来性も向上心もないだろう。

92： エジプシャン・マウ(東京都)：2013/04/19(金) 21:57:46.86 ID:T1VbjWqe0

嫌いな奴等と一緒に酒なんて飲みたくないからに決まってるだろ
そんな連中と飲むぐらいなら一人で公園のベンチで缶ビール飲むわ
来週歓迎会があるが回覧に捺印していつものように「欠」って書いといた

94： カラカル(内モンゴル自治区)：2013/04/19(金) 22:09:45.01 ID:1b2WALku0

飲み会した方がいいかな～
でも行きたくない人もいるだろうしな～
行きたくないけど査定に関わるかどうか気になるだろうな～

結果、来なくてもいいことをえらく強調した何がしたいかよくわからん文面になる

102： ツシマヤマネコ(東京都)：2013/04/19(金) 22:16:56.69 ID:6BhQpl750

技術職は、スキル8割・コミュ力2割
文系職は、スキル2割・コミュ力8割

スキルのある人間なんていくらでもいるから、どんどん切り捨てたって問題ない
文系職で重要なのはスキルじゃなくてコミュ力
これがあるかないかでかなり違う
1人で黙々とやる仕事ならともかく、大半の仕事はチームプレイなんだよ
コミュ力の低い奴のせいで、チームの雰囲気が悪くなり、また、営業の成績も低くなる
人間関係の築き方のうまい奴は、たとえ凡才でも出世できる

105： ジョフロイネコ(WiMAX)：2013/04/19(金) 22:21:18.62 ID:ymZtrTEo0

利益を生む奴が出世する会社じゃないのが問題
なんだ？付き合いで出世ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにもしない、傷の無い奴が出世する馬鹿会社の不思議
日本はこうして落ちていく

147： ラ・パーマ(関東・甲信越)：2013/04/20(土) 03:40:49.94 ID:aBpP3q+8P

そもそも>>1読んで飲み会出るだけで出世できる訳ないとか考えちゃうようなバカが
飲み会参加しない上に自分は仕事が出来ると勘違いしてるようなやつなんだろうな
どこにもそんな事は書いてないだろうと。２ｃｈですらコミュ障丸見え

110： スミロドン(WiMAX)：2013/04/19(金) 22:34:27.18 ID:72O1tCq40

会議で案が出ないでグダグダになってる時に
スパッといい案を出せたらそれだけでそこそこいけるよ。

118： アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/04/19(金) 23:06:23.74 ID:lmJ6n2AV0

出世したいと思う奴が、飲み会出ないとは思えんがな
そういうエネルギッシュな連中は、人脈だのコミュニケーションだのが人生の至上命題だろw

119： カラカル(関東・甲信越)：2013/04/19(金) 23:08:02.39 ID:97ls5Inq0

みんながみんな出世したいもんだと思うなよ

129： ラ・パーマ(神奈川県)：2013/04/20(土) 00:23:12.11 ID:AC+gTYxcP

出世できなくなんの？そりゃあいい、じゃあ行かねー
余計な責任負いたくねーし

133： 黒トラ(中部地方)：2013/04/20(土) 00:25:29.53 ID:u9E8IYF10

管理職のめんどくささなんて飲み会の比じゃねえしな

216： ジャガランディ(北海道)：2013/04/20(土) 22:58:07.62 ID:qeI4ocYK0

「出世できなくていいよ」
これで論破

226： スペインオオヤマネコ(山陽地方)：2013/04/21(日) 06:51:23.72 ID:cxRGE0WcO

>>216
そうですか で終わる

もし本当に消耗品扱いされて
下のもんに呼び捨て扱いされてもなんともないんならウインウインの関係かもしれん

139： ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県)：2013/04/20(土) 01:01:25.90 ID:gDvjTVgn0

一人で何でも出来るんだったら別に飲み会断って好きにしてれば良いけどさ
実際は一人でやる仕事なんて無いんだからね？

回りとのコミュニケーションを円滑に進めるのは仕事する上で超大事だし
仲良くなっておくと困ったとき助けてくれる事もある
自分のためにこそ参加すべきなんだよ

140： ラ・パーマ(庭)：2013/04/20(土) 01:41:47.99 ID:OGg5OCooP

飲み会参加が絶対必要なんじゃなくて関係性を築くことが大事

その関係性を築くための時間として必要であって
しっかり話せるなら飲みじゃなくてもいーと思うが現実はそうはいかない

153： コドコド(神奈川県)：2013/04/20(土) 04:18:39.32 ID:APF8A3/s0

>>140
コミュ障が必死にリア充のふりして
周りと話し合わせて作った関係性なんか関係性じゃねえよ。
それは「関係性のあるふり」だよ。

155： イエネコ(茸)：2013/04/20(土) 04:34:06.70 ID:bK67OXnp0

>>153
＞関係性のあるふり
会社ではそれも必要だよ、確かにコミュ障にはツラいかもしれないけど

154： ハイイロネコ(東日本)：2013/04/20(土) 04:21:08.03 ID:XzQ2YYXIO

>>1は極論だけど、喫煙室の会話は色々な部署の話が筒抜けだからなぁ…

164： ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/04/20(土) 07:58:24.69 ID:Hja+GwFD0

日本は、やっぱ村社会だな

農耕民族の血が受け継がれている

これが欧米だと家族との時間を優先するために
会社での飲み会などほんとんどない

173： ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 10:26:12.05 ID:AYeHyzPv0

>>164
その代わりにもっと濃いいホームパーティーなる鬼門が休日にあるんだぜ。

日本の飲み会の方がなんぼ気楽か。

179： ジャングルキャット(茸)：2013/04/20(土) 10:55:43.34 ID:9uCKCrQw0

>>173
ホームパーティには説教とか愚痴は出ないだろ？

説教と愚痴しかしない日本の飲み会の方が陰湿だわ

181： ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 11:10:34.79 ID:AYeHyzPv0

>>179
TVとか映画でしか見たことないだろ？

実際には、嫌味を言う嫌な上司も沢山居るし
それを家族の前で言うとかたまらんわ。

居酒屋で言われる方が１００倍まし。

172： アジアゴールデンキャット(東日本)：2013/04/20(土) 10:22:37.27 ID:y3547pMg0

そもそも、最初から誘われない人はどうなるんでしょうか？
気楽でいいんだけどね。

175： ベンガル(チベット自治区)：2013/04/20(土) 10:48:06.55 ID:ME811sxJ0

3回誘って3回とも断られたら、こいつはやる気が無いなと思う
忘年会すら出席しなかった奴らがいたから、給料面で虐めてやることにした
嫌ならやめれば良い

与えられた仕事だけやってれば、自動的に給料がもらえるなんて意識の奴らは俺の会社にいらん

183： ヒョウ(catv?)：2013/04/20(土) 11:17:21.71 ID:QpgoLQzb0

>>175
だったら『飲み会も査定対象だ』ってきちんと言ってやれよ。それなら嫌でも来るだろ。
来て欲しいくせにやり方がねちっこいんだよ。これだから老害は…

187： ベンガル(チベット自治区)：2013/04/20(土) 11:32:23.69 ID:ME811sxJ0

>>183
いや、良いフィルターになってるよ
率先して来るような奴や、行くのが当然だと思ってるようなやつらは
仕事に対する姿勢が全く違う
ねちっこい老害で結構、まだ38だけどな。

176： アジアゴールデンキャット(東日本)：2013/04/20(土) 10:51:03.94 ID:y3547pMg0

>忘年会すら出席しなかった奴らがいたから、給料面で虐めてやることにした

いまだ、こういうことやるバカいるんだ・・・・もうアホか馬鹿かと
まー無職がかっこつけて書いてるんだろうけどさ。
リアルでやったとしても、こういうところには書き込まない

169： ギコ(dion軍)：2013/04/20(土) 09:35:15.88 ID:9vi3xJUb0

くそがしねよ
社内でうまくやれねーから飲み会もいきたくねーんだよ
んなこともわかんねーでコンサルしてんじゃねー

「筋トレ、走り込みを嫌うアスリートは優勝できない」っていってんのと一緒なんだよ

182： しぃ(東日本)：2013/04/20(土) 11:10:57.90 ID:1mrivTxc0

>>169
そんな人は
大多数の会社の人にとって
悪い方にしかいかないから
参加もしないような人は要らないってことですよ。

178： ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)：2013/04/20(土) 10:54:13.36 ID:/bFRAc8lO

一生平社員で頑張るなら全部断ればいいと思うよ

でもそれで自分が置かれてる現状に不平不満、未来に希望がないだの言うやつはクズだから死んだほうがいい

188： アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2013/04/20(土) 11:37:30.36 ID:ZE9/+AFv0

>>1
そういう魚の糞みたいな奴らばっかが出世した現状が、今の落ち目の日本企業だろ。

つくるのはスマフォ炊飯器とかＩＴオンチなモノばっかだし、スマフォは総じてクソばかり。
音楽も映画もドラマもガラパごったつまらないコンテンツと化し、任天堂はしっかり迷走中。
カプコン利益が-50%で、スクエニも赤字で社長交代ｗ

何がコスパだよ。
目先の利益で損得勘定ばっかしてるから、クリエイティブなモノが作れないんだろうが。
ほんとバブル世代が日本を台無しにしてくれたよな。

191： しぃ(東日本)：2013/04/20(土) 11:56:04.66 ID:1mrivTxc0

ずっと先のことを読める人間か

そのふるいのひとつだというだけですよ。
ふるいに残らない人間はここでなんだかんだ
不出席の事由をもっともらしく論じるだけです。

200： シャム(埼玉県)：2013/04/20(土) 13:13:01.86 ID:Ut8G7iQI0

俺も飲み会苦手だけど、
盛り上げ役とか面倒をみてくれるのはやっぱり仕事できる人
端で静かに飲んでた人も仕事できるから一概に言えないけど

166： 白(広島県)：2013/04/20(土) 07:59:18.26 ID:mX7oIgJu0

一緒に飲みたいと思われるような上司になればいいんじゃね？

断れるのはお前の人間性に問題があると何故思わないのだろうか
飲み会が嫌なのではない、お前が嫌なのだ

170： スナネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/04/20(土) 09:43:08.08 ID:jr/l/W9W0

>>166
相手もたぶんお前の事嫌ってるよ
でも相手は嫌いな相手にも譲歩し、分かり合おうとしてるわけだ

もちろん仕事の場で行おうとしたがお前の良さがまったくわからない
だから仕事以外の場を設けようとした

しかしお前はそれにも来ない
やっぱりこいつはダメなんだな
会社には不要どころか邪魔になる人間だと判断されるわけだ

160： マレーヤマネコ(WiMAX)：2013/04/20(土) 06:31:30.10 ID:LGE7Ts7x0

意味があるなら参加すりゃいいし
意味が無いなら参加する必要ない

意味ある事ならむしろ自分から飲みに誘う
飲み会参加するのも人に言われてからじゃ遅い
自主的に動けないやつに出世は無理

引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366363771/-227

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