駒澤大吹奏楽部、合宿中の男女２人野尻湖水死事故 … 事情聴取に一部の学生「飛び込みは恒例行事」 : にわか日報

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00245337.html

6：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 03:35:38.55 ID:qoumzWI00

死因はなんだ。泳げたのか？救命胴衣は？天候は？水温は？・・・・飲酒は？
未来をになう若者がこんな形で・・・・。非常に残念だな。

3：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 03:33:45.59 ID:xil4J9G10

水温３度にまさか服着て飛び込んだとか。

41：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:00:55.15 ID:WE7gATxU0

伝統なら仕方ないな
当日の気象状況関係ないもんな

今日は寒いからやめようって先輩はいなかったんだろうな
なにせ伝統だもんな

4：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 03:33:45.71 ID:RGNdaqGT0

なぜ【恒例】は【合理的思考】に勝るのか？

108：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 05:52:23.52 ID:fCEnKWmZ0

>>4

経験は思考を否定しちゃうからね、

187：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 07:18:36.44 ID:ghJ6e8dr0

吹奏楽部なのに低能運動部みたいな行事を何故して来たのか・・・

209：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 07:38:12.56 ID:7r4Uf9s8P

>>187
吹奏楽部だからってのもあるぞ。
吹奏楽部は、「体育系系文化部」と呼ばれておる。

・吹奏楽は団体で行うものである。
団体であるゆえ、全員の結束力を高めんとして
「おらー声出していけ！」「もっと熱くなれよ」と小学校の頃、サッカークラブに所属していた奴がサッカーの授業中に発するような発言も散見される。

・他の文化部にもあるが、吹奏楽部の場合、ほぼもれなく大会に出場する。
目指すものがあり、賞もほしい。となれば、それら意見に賛同せぬもの（練習を一生懸命やらない）等にはあたりがきつくなることもしばしば。
この厳しい当たりは、先輩 → 後輩の流れで大抵行われ。
それらのやり取りは、体育会系の「チーっす先輩」的ノリに見えないこともない。

・楽器は思いのほか体力使う。
演奏中、体力が尽きぬよう文化部なのに、ランニング、腹筋などは日常茶飯事。
聞くところによると、練習やそれらのトレーニングが真夏の炎天下の外で行われるケースもあり、
「夏休みのさなか、文化部員がランニング中、熱中症で倒れる」と、謎を秘めた校内ニュースになることも。

12年ばかし、ユーフォニウムをﾌﾟｰｽｶ吹いていた、個人的意見。

9：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 03:39:26.44 ID:BV3ElTngT

吹奏楽部ったら、体育会系だよ。

先輩後輩の序列厳しい、実力競争有り、無駄に伝統にこだわる、頭悪い・・・・・・ヌルい文化系とは違う。

12：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 03:41:35.65 ID:e30MSWUy0

「マジマジマジマジ」「ヤバイヤバイヤバイヤバイ」
という言葉が連呼されたことが容易に想像できる

18：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 03:47:42.89 ID:I8boERP00

学生のノリならある程度はしゃーねーわな
まぁ出来れば生き残れる自信のあるやつだけがやるべきだったな

27：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 03:54:54.69 ID:K19m+CoE0

あーあ、関係者は責任取らなきゃならんな。

391：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:23:24.50 ID:ELKakPWr0

俺たちも大丈夫だったんだからという過去の成功体験に基づいての強要。
危険の認識が空気嫁に塗り替えられる状況。

親御さんに謝罪して済むと思っているのかな？

395：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:26:33.75 ID:F8cecnoW0

>>391
謝罪する必要すらないと思ってんじゃねーの
「部活の恒例なんだから自分たちのせいじゃないし
むしろ警察に長々と事情聴取されて傷ついたのはこっちだ、こっちが被害者」

それくらいは思ってるよ
そう思わないと今後部活なんか続けていけんだろうな

29：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 03:56:32.08 ID:j9dfWzjj0

親も吹奏楽の合宿で子が死ぬと思わんよな

33：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 03:57:17.94 ID:exo8T5or0

水温3度ってマジかよ。服を着て飛び込んだらほぼ全滅だと思うんだが、
何で他の連中はちゃっかり助かってんだ？

43：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:02:36.79 ID:DJ4BCCXw0

高知大の探検部だかの奴らより正直じゃん

44：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:02:37.41 ID:NZUrLOpD0

一年の女がパニックで溺れて助けよーとした男にしがみついたんだろうなぁ
ほっときゃいいのに

50：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:12:30.02 ID:IC3iu9AsP

着衣じゃまずいってコメント多いけど、服着たままだとそんなにまずいのか？

もし人助けで飛び込むならパンツ一丁がいいのか？

54：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:16:24.68 ID:C046eluy0

>>50
服着たままで家の湯船につかってみればわかるんじゃないでしょうかｗ

58：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:29:28.68 ID:xGC15yMa0

>>50
Ｔシャツだけでもかなりの負担だよ
ジーンズはいてたら、確実に溺れる

救助に向かうなら、
パンツ、もしくは全裸で行くのがベスト。
それでも、溺れたヤツにしがみつかれたら
共倒れする確率高いけどね

63：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:33:05.42 ID:4FlVDKUt0

>>50
素人が助けるなら手順としては

(-.-)y-~まずタバコに火を点けます
(-。-)y-゜゜゜タバコを吸います

溺れた人が静かになった所でおもむろにタバコを消して、入念な準備運動をやり浮き輪を持って救助にGO！

145：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:41:34.33 ID:DL+gNe8mP

>>63
その方法が正しくても
その救助シーン一部始終を動画であげたらフルボッコされそうだなｗ

287：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 09:47:16.74 ID:03sYJofNO

ハイパーレスキュー隊の隊員ですら、水に落ちた人の救助は難しい（背後に回る技術がある）
→ 掴みかかられたら２人とも溺れて死んでしまう


しかも、着衣で水温が５℃

今まで死ななかったのが奇跡

67：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:38:00.30 ID:pxGrWwcL0

最近て水泳授業が小学生までなんだよね。
泳げるかどうかじゃなくて、低水温は不整脈起こして死ぬって事を知らないまま大人になる人が今後も増えるだろうなあ。

68：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:39:01.31 ID:C046eluy0

>>67
それ東京だけじゃないの？
近所の中学校にもプールあるよｗ

71：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:47:28.07 ID:pxGrWwcL0

>>68
いや、地方もドンドン減ってるよ。
施設が新しい所は活用するだけで、新設や改築はしないパターンが多い。

404：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:32:42.96 ID:QibknKuM0

アメリカ合衆国の遠泳選手クリッポン氏がFINA OPEN10キロオープンウオーターで急死した。死因は心臓麻痺で死亡したことが判明した。
その日の海の水温は30度を超え、専門家によると26度以上の水温で泳ぐのは危険を伴う。

52：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:15:19.96 ID:QKu1ps9W0

恒例行事で今まで死人が出なかったのが奇跡だな

57：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:29:11.47 ID:vSj6gvhe0

恒例行事なら安全対策もばっちりですよね

60：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:31:01.64 ID:6a7Pr3/Y0

連休や夏休みの風物詩
馬鹿な学生の恥ずかしい死にざま

65：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:35:44.33 ID:C046eluy0

>>60
大学の新歓行事での事故死が多すぎる印象ｗ
サークル活動は慎重にｗ

61：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:31:04.25 ID:asHgTMdcO

まあしょうがないよな
危険だからダメとか言ってたら何もできん

運が悪けりゃ死ぬのさ

78：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 04:56:20.81 ID:DHqiAORx0

２０人以上飛びこんでたのか
よく２人で済んでたな

89：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 05:11:40.35 ID:ey9ApEYh0

初日の出で流された高校生を思い出したわ。

90：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 05:13:20.78 ID:p9ILEv0z0

大学まで行って、文化系とは名ばかりの体育会系部活を選ぶってどういうことなの。。。
勉強する気は、最初からないわけ？ｗ

サークルという選択肢もあるだろう。
むしろそっちだったら、死ぬことはなかったんじゃないのか。

95：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 05:25:19.42 ID:C046eluy0

>>90
大学ではクラスがないからオトモダチを作るのが難しいんだよｗ
人付き合いのためにサークルや部活に入るんだよｗ

これでテスト対策から就活までばっちり。
正統派の学生だよｗ

91：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 05:16:23.66 ID:Sh9oc5FN0

俺も大学時代に音楽系部活をやっていたが、お遊びサークルとは別次元だった。
練習はキツい・上下関係は厳しい、あと幹部が世間知らずというのは感じていた。
あまりにキツくて発表公演が終わって辞めたいと言ったら、もの凄く罵倒された。
余談だが幹部たちは４年になっても部活優先を続け、全員がＮＮＴのまま卒業したらしい。
この報道を見てふと思い出した。

97：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 05:33:41.16 ID:WIYA3WXv0

＞「私は把握していなかったが、
＞学生の話では昔から飛び込みはあったようだ」と話した。

毎年飛び込んでいたら毎年びしょぬれの学生がいるはずだし
この季節の長野なら風邪や肺炎をおこした学生が一人もいなかったはずがない
実際にはそんな恒例行事は存在しなかったと見るのが自然

98：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 05:34:13.46 ID:hWyv/a/W0

突き落とす＝強要していない　ですね、分かります


http://twilog.org/unge1129/date-120506
英里香@unge1129
３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった
posted at 16:26:02


駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」　大学は強要否定
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201305040204.html
また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、
「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に
飛び込みを強要した事実はなかったという。

127：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:23:48.28 ID:xJzAmeYB0

高所から飛び込んだと思ったら、そうじゃないみたいだな。
しかし、長野の湖ってまだ寒かろうに。
度胸試しを強いたり、沈めたりしたのは間違いないな。

130：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:28:48.17 ID:hWyv/a/W0

>>127
めっちゃ寒いよ　水温５℃で水深５ｍで普段着着衣のまんまだからね
ハシゴとかないんで、自力で這い上がるのは無理
オマケに突き落としたか放り投げた可能性アリ


(1) 足がつかない深さである。（『周辺の深さは約５メートル。水温は５度程度。』）
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20130504k0000m040040000c&inb=mo&fm=rnk01

(2) プール水中にあるハシゴや階段のような、腕力なくとも上がれる設備が無い。

>


(3) 着衣のまま飛び込んでいる。（『救助された男性は、Ｔシャツとジャージーのような姿だった』）
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20130504-1121961.html

(4) 突き落とした可能性（『３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった』）
http://twilog.org/unge1129/date-120506

134：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:33:12.40 ID:xJzAmeYB0

>>130
それだと低体温症で死亡なのかな。
身体の自由が利かなくなってそのまま沈む。
これ凍死ですよね？

128：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:27:17.07 ID:mxjQn6WX0

山上湖は夏でも朝はクソ寒いのに
GWだと雪とか残ってそう

157：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:56:47.04 ID:zlaYegU90

行ったことあるれど、ここの湖って何か深そうで不気味なんだよ、
河童が居るみたいだし、

150：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:46:07.30 ID:nhHBYWSV0

夏でも地元の人間すら入らないと言うのにアホンダラとしか言いようがない

131：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:29:11.85 ID:LunUfXEeO

学生だからこれぐらいのことはやるだろ
運が悪かった

133：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:32:48.92 ID:Q7+/GDk1P

>>131
小学生でもやらんわ

135：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:33:13.57 ID:5hYFEQY0O

青春の思い出が無い人達が勝利宣言しているスレ

154：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 06:55:30.89 ID:bPCU3aSXO

吹奏楽部のホームページ
閉鎖されてる


よっぽどやましいんだろうな

163：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 07:05:31.22 ID:HAzwvJ+k0

空気読めないやつが多いな
リア充への嫉妬か

一人だけ自分は飛び込みませんなんて言ったら冷めるわ

171：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 07:08:49.70 ID:hWyv/a/W0

>>163
一理ある。
＞パーカッションはチームワークが命だと思うので、その仲の良さをいかして連携した演奏を期待してます！

さすがの有言実行。駒澤大吹奏楽部のチームワークは命より重いことが実証されたな。
これなら親御さんも納得せざるを得まい。


http://megalodon.jp/2013-0503-2137-05/www.geocities.jp/komazawabrass/diary09.30.html

221：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 07:47:40.79 ID:rLgIhQNa0

俺が新入生だったら・・・飛び込んでたとおもう
まあ学生って馬鹿だよな(´Д` )

239：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 08:17:18.02 ID:ujPQ1GHG0

こういうバカな伝統ってあちこちにあるし
それはそれで楽しかったりするんだけど……

亡くなった学生さんとそのご家族は、気の毒に。

255：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 08:39:05.81 ID:d5hfnSDv0

湖はないが俺がいた吹奏楽部も川に落とすっていう伝統があったな
溺れるような深い川じゃなかったけど帰りにずぶ濡れで電車で帰るのが嫌すぎた

275：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 09:17:31.40 ID:uNWN+lovO

中学の時、２週間で吹奏楽部止めてよかった。
こういうノリ大嫌い。

278：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 09:24:18.03 ID:c8RFNnw30

ここの吹奏学部ってコンクールではすごい強豪なんだよな

自分も都内大学で吹奏楽やってたから部員と話したこともあるけど、
オーラが凄かった反面、すごいギラギラしてて不気味だったのも覚えている

297：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 10:05:45.41 ID:BH7P2Ft3P

一緒に飛び込んだ七人のうちの二人てことは
どっちがどっちにかは分からんが一人は抱き付かれての巻き添えか

遺族に遺恨も残るなあ後味悪すぎだ

306：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 10:10:23.63 ID:tOpZBGok0

これから大学側は真相をひた隠しにするだろうな

317：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 10:20:55.67 ID:m9F05IXqO

自業自得すぎて同情する気もおきないな
死んだ子の親もヒソヒソされるレベル
馬鹿な大学に子供いれた報いだわな

319：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 10:22:38.02 ID:GAjhzh5TP

京都じゃ四条の鴨川を渡るよな？
同志社だけか？

328：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 10:30:05.26 ID:nR/p8Sme0

さっきテレ朝で地元関係者が、駒大の連中は注意しても聞きやしねえってキレてたから
自業自得なんだろ。

330：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 10:32:40.73 ID:Dw6ptfFu0

そりゃいつものことならしょうがないなｗ
そんなことで死んでるなんて死に損だね。

331：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 10:32:43.27 ID:G7t5l/fDO

だけど集団心理ってその場に居ないと分からないからな
誰でも身に覚えの一つや二つあるだろう

て言うか同調圧力や集団心理の影響は常に受けてるのが人間だけど
２ちゃんの実況板なんかで一斉に同じ内容の書き込みするとか、そういう無害な事含めて

過労死なんて最たるもんだろう
自分の判断で自分が死ぬリスクと他人を死なせてしまうリスク両方常に考えないと、
だけど習慣だからとか慣例だからとかみんなやってるからってなると、集団催眠の意識の中で
自と他の境目がぼやけちゃうからみんな無責任になる
リスクを冒すだけの意味が在るか無いかって考える事をだんだんしなくなる

364：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:00:26.39 ID:6aS0QeRNP

２人も死人出たら廃部で決定だな

354：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 10:54:42.68 ID:eWiGMo78O

残念ながらこの子達は数年で忘れてしまうよ。
まして伝統だったOB達は罪の意識なんて全く感じないし、
4年後には事故を知らない人だけになる。

356：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 10:56:22.47 ID:Ay4xK+hTO

恒例行事ってさ、死人が出て
初めて「危険な行為」って認識したのかな。

終わった事をいっても仕方ないけど
少しは悲しい思いする人達の事も考えた方がいいと思うけど。

363：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:00:02.93 ID:/4+lXwBnP

飛び込み
絶叫マシーン
バンジージャンプ
スカイダイビング

こういう危険察知能力の低さを自慢したり、凄いみたいな
高所恐怖症とかいって正常なのが異常みたいな馬鹿げた風潮にするから悪いんだよ

372：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:09:43.38 ID:dXlLD6eqO

こういうサークル内の意味不明な慣習とか伝統とかって
世間の表に出てこないのもいっぱいあるだろうな

過去に似たような出来事に関わったような奴とか、なんのお咎めもなく
のうのうと生きている連中もいるだろうな
大抵事件ではなく事故として処理されるから
学生間の不祥事に対しては追及が甘いのが日本の社会

まあ、学生だし若いし、他の学生への影響もあるし、大学の風評にも影響あるし
問題を大きくしたくないからねえ
思考停止のことなかれ主義で対応するしかないもんな
そして忘れた頃に同じ事は繰り返される

379：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:15:24.27 ID:WbxfQiru0

若さってこういうもんだよな。

383：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:16:55.59 ID:G7t5l/fDO

俺らも外側に居るから冷静に批判出来るけど
やっぱり多くの人間は朱に交われば赤くなるんだと思うよ
そうしないと生きていけない

399：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:29:47.63 ID:+JD+7sEgO

これで次の合宿のころには肝試し大会になってるいるのでしょう

400：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:32:17.64 ID:c8RFNnw30

>>399
ついったで駒澤の別団体の人が
「夏合宿あそこなんだけど…行きたくない」
とか行ってたなー

401：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 11:32:18.80 ID:784+lYdd0

この時期の水温考えたら、次の合宿は沖縄で決まりでしょう。

引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/-408

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