「日本・中国は過去１５００年以上、関係がスムーズにいったという歴史はない」「我々はどううまくやるのか常に考えないといけない」 … 麻生副総理、日印米豪の協力強調 : にわか日報

5：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:20:49.87 ID:Li/Lc0EJ0

これからもね。

221：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:09:51.43 ID:marVeUcr0

質問内容から見ても、答えた文章から見ても、
この場合の「われわれ」というのは
「日本とインドの両方」の意味ではないのかね？

ただ１５００年以上という数値には異論があろうｗ

11：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:23:10.41 ID:qdTwRhRS0

インドもイギリスにめちゃくちゃにされたし、中国と国境戦争してるし。
様々共闘しないと。

12：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:23:34.04 ID:Lk0TZ6J30

こいつ魏志倭人伝の記述知らんの？
卑弥呼と魏の間に友好関係があったのは互いの史書にきちんと記述があるだろ
歴史知らん人間が歴史語るのは犯罪レベル

16：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:25:29.85 ID:tNTHgMaE0

>>12
卑弥呼っていつの人？

20：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:25:37.23 ID:JXOXM9kK0

>>12
お前は引き算も出来ないのか

61：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:33:42.05 ID:D50QkAC50

>>12
ちょっと知ったかぶりたかっただけだよな。
よしよし

81：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:38:54.93 ID:T375TTBo0

>>12
俺が見た段階で19/71か…

大人気だなwww

33：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:28:30.13 ID:7vfaEZ0/0

>>12
スレタイもろくに読めない野蛮人登場

「過去1500年以上を」大幅に超えてるし「スムーズ」じゃないし
日本側には記録はないだろ

13：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:24:33.87 ID:EDqcjYDJ0

中国人って何で侵略以外の選択肢がないんや
過去の栄光を持ち出してそこ俺の土地とか馬鹿だろ

17：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:25:31.26 ID:J15hgDrr0

５千年属国の韓国と真逆だね

19：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:25:34.40 ID:1X30bzUH0

インドと仲良くするのはメリットが多い
近攻遠交は中国もやってるからどんどんやるべし

37：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:30:15.17 ID:uasCza7F0

インドも決して褒められた国じゃないけど、距離があると良いよね。
変な拡張主義もさほど持ってないし。

中国の領土拡張主義っていうのは、支那人に受け継がれてきた「血」なんかねえ？

44：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:31:29.96 ID:qdTwRhRS0

>>37
> 中国の領土拡張主義っていうのは、支那人に受け継がれてきた「血」なんかねえ？

その土地の文化なんだろうね。モンゴルしかり。
それが良い悪いというものではない。強者が自分の子孫を増やそうとするのは
動物として当然の行動だからね。

34：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:29:47.57 ID:lViopY+O0

インドは将来、日本を抜くような経済大国になると思う
中国も多分落ちることはない

43：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:31:27.48 ID:jzb63Zi20

中共ってそんなに昔からあったの！

50：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:32:08.64 ID:X6LjS78+0

特に共産党員の集まりってからには
もう人間じゃないからね。

51：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:32:18.12 ID:E7UhXBXL0

というか、お互い距離を置いた時代のほうが、まだスムーズだよな。

40年の友好というけど、1989年の六四天安門事件以降、
内閣府の「中国に親しみを持つ」が減っていたのをかんがみると、
あの当時から今日の状況を予想してたんだろうな

55：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:32:45.98 ID:uNcrktyB0

隣国だからね
しかたないね

270：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:19:52.82 ID:LXDfwf7z0

歴史上、隣国と仲良くやってた国なんて存在するのかね？

69：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:35:27.11 ID:iCX8MJpR0

戦争があった数回を除くほとんどの期間で
中華の政権と日本との関係は良かったと思うが･･･

87：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:40:13.77 ID:mdwh6hHE0

>>69
良い悪いじゃない
元々朝貢外交で日本が臣下の礼をとってきたし

そもそも明治くらいまでは大規模な軍が渡洋出来るだけの艦船が無く
領土的野心を持つ対象でなかったというだけの事

108：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:43:37.28 ID:TIJcGhx20

>>87
聖徳太子は隋と同格と考えてたよ
日出處天子致書日没處天子無恙

142：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:50:13.12 ID:mdwh6hHE0

>>108
そんな事は解ってるが、逆に言えばそれくらいしか無かったという事
2000年もの長きに渡って支那に対等に付き合えたのはその数十年程度しかなかったのだよ

143：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:50:13.04 ID:mwSlHQ8Y0

>>69
関係が良かったというより関係が無かったという方が正しいだろう。
もちろん政府間の交流という意味だが。

266：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:19:23.02 ID:IuqQgq+50

>>1
勘合貿易とか上手く行ってた例じゃね？
まぁ対立もそこそこあったが、国として攻める攻められる距離じゃ無かったし
白村江や元寇とか秀吉、満州国ぐらいまで頑張らないと戦争は無かったかと

56：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:32:49.10 ID:ZKdmiB4O0

これはつまり昔から日本人は隣人と上手くやれないって言っている様な物だ

お前ら日本人の気質は朝鮮人と同じだよ

63：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:33:54.37 ID:hn3EUj2G0

>>56
つ「チャーチル語録」

62：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:33:46.52 ID:FzN5yzkA0

中国よりインドだね。
人口も負けず劣らず多いし核兵器持ってるしなんたってインド人いいやつ多いし
数字に強くて頭がいい。
データ通信以外ですげえプロトコルとか作りそうｗ

68：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:35:04.91 ID:Xk5UuJ6S0

日本は、インド、ロシア、東南アジア諸国と仲良くすればいい

84：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:39:30.39 ID:H4rdUDzk0

鎖国中はお互い距離を置けていい感じだったな

85：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:39:37.41 ID:xuDxbAEp0

そもそもあんま関係持ってなかったしね
たまに使節送るぐらいで、定期的な交易があったわけでもないし
お互いよくわからん国って感覚だったんだろ

86：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:39:38.82 ID:QQlVkFfH0

中国の外交はいつも、従属or侵略。

89：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:40:25.52 ID:MuHJMdxX0

中華思想がある限り中国と上手くいく国は存在しない
国と国同士が対等でなくて中国が世界で最も偉いって公言してるんだからな

はっきり言って頭がおかしい

92：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:40:41.65 ID:G7oNGQFf0

自分の国が世界の中心
他の国は従えという国と、仲良くできるわけがないだろうに

96：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:42:07.91 ID:bvMCrEY80

昔の中国ってのは尊敬できたり、すげぇなぁと素直に思えることも数多くある
万里の長城とか凄いと思うし、三国志もフィクションごちゃ混ぜとはいえわくわくするし、
中華料理もお世話になってるし

だけど今の中国はダメすぎ。侵略虐殺パクリに道徳心ゼロの金儲け
今の中国見てがっかりしたり恥ずかしく感じるのは実は昔の中国人なんじゃね？と思う

109：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:43:52.86 ID:G7oNGQFf0

>>96
>侵略虐殺パクリに道徳心ゼロの金儲け

三国志とどこか違うことありますか？

119：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:46:11.07 ID:TfnZu08D0

>>96

もうまともな支那人はとっくに文革で虐殺され　少数は香港や海外に逃げてる。

残りは狂惨洗脳奴隷の家畜と池沼

102：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:42:35.80 ID:4LdyEIbv0

だから、麻生、俺の認識があたってただろ？
昔から、東側陣営と西側陣営と中学生の頃習ったろ？麻生
米ソ冷戦は終わったが、中華圏を戦略的互恵関係とか考えてるから馬鹿みたんだよ。

110：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:44:37.64 ID:RB/sX+5V0

日本が最も安定した繁栄と成熟した文化を築いた時代は
中国との外交をほとんど絶ってる時代であったことは間違いない

111：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:44:41.55 ID:olGgHRRU0

うまくいってない割には、各地のスーパーなどでは中国製ばかり
なのだが。
加工品の原材料なんかは、ほぼ中国製だし。

126：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:47:36.77 ID:QkV1uSnt0

>>111
政冷経熱などともうしまして、いまや日本の最大の貿易相手国が
中国です。

115：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:45:08.09 ID:S7eBzF++0

中国大陸から受けた恩恵って
よくよく考えたら漢字だけじゃねえの？

125：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:47:35.75 ID:gPIloXrS0

>>115
焼き物とか雅楽とか天文とか建築とかもある

139：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:49:45.68 ID:paHZx7ur0

>>115
中華料理には敬意を払うけどね。

文化は立派だけど逆立ちしても今の中国は尊敬出来ない。

146：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:51:03.14 ID:TIJcGhx20

>>115
いや古典で立派なものはあるのよ
四書五経は江戸時代の武士の一般教養だから
大学　中庸　論語　孟子　の四書
易経　書経　詩経　礼記　春秋　の五経

160：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:54:51.01 ID:C92Eqp3x0

>>146
でも、それ書いた支那人は今の支那人とは別民族だからなあ

175：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:59:47.39 ID:m5cpxw9+0

>>115
それも日本で魔改造、西洋語の翻訳したものをチャンコロが使っているのが現状
その事実に反論できるチャンコロはいない

234：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:12:32.17 ID:p5OfSWfd0

これ麻生が間違えている

3世紀　卑弥呼が冊封
5世紀ころ　冊封脱退
13世紀　懐良親王が臣下
15世紀　足利義満が金印で臣下になり冊封、以後の将軍も一部継承

日本と中国がギクシャクしたのはここ100年のこと
国力でも経済でも近代までずっと上、世界最強に2000年近くずっと君臨した中国歴代王朝は
「東の海の果てに生意気な言うことを聞かない国があるけど放置しとくか」というレベル
逆に日本は中国に追いつけ追い越せでずっとやってきて近代になって歴史上初めて逆転した
ネトウヨはこの事実を認識した方がいいよ

147：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:51:25.28 ID:KbATGlCq0

唐　　　　 → 　白村江の戦い
宋
元　　　　 → 　文永・弘安の役(元寇)
明　　　　 → 　文禄・慶長の役(朝鮮征伐)
清　　　　 → 　日清戦争
中華民国　 → 　日中戦争

唐以降だと、宋以外の全ての統一王朝と戦争しているな

宋も文化・経済的には繁栄を謳歌したけど、軍事的には契丹や西夏、金に圧迫されて対外的に膨張する余裕はなかったし

121：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:46:42.92 ID:TBsGpuJ+0

支那の外交史は「平定と反乱」の繰り返し。つまり「侵略と抵抗」の歴史。
ただの一回も近隣国家と友好的な関係を築いたことがない。

それを身をもって体験しただろう朝鮮がここに来て支那に擦り寄って行く。
支那の支配を受けた事が無い日本には理解できないことだが、体に染み付いた奴隷根性とは哀れなものよ。

130：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:48:16.99 ID:TVujkqrK0

>>121
朝鮮以外の国は反発してるし、朝鮮の精神構造だけは理解できないわ

134：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:49:00.75 ID:xuDxbAEp0

>>121
そもそもどこまでを中国、どこからを周辺国と定義するか難しい
その時代によっていわゆる王朝が支配する範囲って違うし
完全なオリジナルの中国というと、夏があった辺になるか

140：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:49:56.46 ID:D50QkAC50

>>134
漢民族って自称してるんだから漢があった地域で良いだろ

151：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:52:37.03 ID:xuDxbAEp0

>>140
それだと秦までは中国の歴史に入らん事になるぞ
そもそも中華の「華」は「夏」が転じたものだし

186：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:02:07.48 ID:mSPB/P7h0

>>134
「中華皇帝が唾つけてるところ」がシナといってよいです。
だからあれは単なる勢力圏であって、近代的な意味での国ではない。

123：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:47:12.05 ID:NlR/9e/Y0

おまえらおめでたいな

135：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:49:02.13 ID:XPKvX7YE0

リップサービスのつもりなんだろうけど何で余計な事言うかな
安倍総理は景気対策も考えて何年も戦略的互恵関係連呼し続けてるのにｗ

187：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:02:15.05 ID:rn/0wi4+0

多少のリップは必要だろってコメする前に他ソースあさってみた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367716116/

＞我々はどううまくやるのか常に考えないといけない

ここあるとかなり印象違うが足したのか引いたのかは知らんｗ

「日本も中国とはうまくいかぬ」　麻生氏、本音ポロリ

インドを訪問中の麻生太郎財務相は４日、ニューデリー市内で経済関係者との会合で、「過去長きにわたり（日本と）中国との関係がスムーズにいった歴史はない。我々はどううまくやるのか常に考えないといけない」と語った。出席者から「中国の海洋進出が激しい」と問われて答えた。

麻生氏は「陸軍大国だった中国が、いま海軍力を伸ばしつつある。東シナ海でも日本海でも同じ状況。自分の領土は自分で守るコンセプトをもたないといけない」とも述べた。そのうえで、日本、米国、インド、豪州が同盟関係を構築することが、アジアの安全保障上、重要であるとの認識を示した。

中国とインドをめぐっては、国境が画定していないカシミール地方で両軍のにらみ合いが続いている。

http://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201305040334.html

138：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:49:35.61 ID:WNwg/ZSrP

文化大革命とか忘れたの？
クサヨが過去の大陸文化をホルホルしてるのって哀れすぎるんだがｗ

149：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:52:02.66 ID:QkV1uSnt0

日本のWW2の死者が300万人、中国の文化大革命の死者行方不明者が3000万人。
中国では未だに毛沢東は崇め達祀られる人であります。
つまりは中国とはそういう国なのです。

152：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:52:42.00 ID:hi5NzhcW0

そもそもかの国には他国と共に手を取って発展していくって考え方が無いしね。
絶対的な権力者がその権力と力で他者の全てを奪い隷属させるだけだし。

186：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:02:07.48 ID:mSPB/P7h0

>>152
彼らがいま妄想しているのは、清朝の全盛時代と明朝の海外進出でしょうね。
列強帝国主義への当て付けとして、中華式帝国主義を実践しようとしているのです。
その最初の大目標が日本侵略。
中共の内情はボロボロなようですから、いつ潰えるか判りかねますがね。

159：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:54:29.06 ID:TfnZu08D0

629 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/04/29(月) 16:09:54.33 ID:tC5s8wke0
これが現実の世界だよね
日本は平和ボケしてるよ


@kohyu1952:
支那のフィリピン侵略が始まった。
フィリピンが日本の憲法９条改正を切望している理由が良く分かる。

《南シナ海の領有権問題で、中国はフィリピンが実効支配する8箇所を名指しし、フィリピン国民の退去を要求》
写真は昨日の邦字紙マニラ新聞。


http://twitter.com/kohyu1952/status/328763807637860352/photo/1

>>629
テレビが報じない真実ですな。
画像

http://pbs.twimg.com/media/BJAA8PHCcAAKE98.jpg

> 写真は昨日の邦字紙マニラ新聞
後世の為に日付を明確に。 → 写真は2013年4月28日の邦字紙マニラ新聞


今まさにフィリピンは狂惨支那豚に侵略されようとしてるぞ！
支那豚どもこの事実を説明しなさい

161：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:55:54.93 ID:RnpZjy060

事実として人類の歴史上、隣国同士の間で戦争が起こるケースが一番多い。
国際関係とは、国益確保のつばぜりあい。
だから最も摩擦が起こるのが隣国同士なんだよ。
こんなの当たり前のこと。
いいかげん日本人はお花畑思想から脱しろ

169：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:58:14.74 ID:weDlBMZ00

そうかな。
うまく行かなかったのは、
１８９５～１９４５年までの約半世紀だけじゃないかな。

まさにこの期間に、日本は国策を誤った。
ヒロシマ・ナガサキをみるまでもなく、ひどい敗戦だ。
まあ肯定できるとしても、せいぜい第一次大戦連合国側の
１９１８年頃までだろう。

麻生の浅薄な歴史観がよくわかる。
強くもないのに大口たたかないことだな。
「共産党はよくない」とだけ言っとけばいい。

197：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:04:10.01 ID:jTK/7Lac0

>>169
元寇も知らないの？

191：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:02:45.94 ID:HxYY4T020

>>169
浅薄なのは、お前の歴史知識。

魏の昔から文化的な侵略を受け続け、
並の国だったら朝貢国になりかねない危機にさらされ続け、
隋の頃は戦争一歩手前まで行き、
元の頃は高麗に唆されたとはいえ実際に攻撃を受け…
とやばい関係にあり続けたからねぇ、日支の歴史は。

171：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:58:41.37 ID:lGLB2Aa00

歴史から学ぶ実に興味深いお話ですな

179：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:00:29.00 ID:0wB7EIrmO

日本が仲良く付き合った国はぼっ海だけだよ。交流史みれば感動するよ。

181：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:01:36.36 ID:+8Ki5UCv0

別に魏志倭人伝まで遡らなくても、足利義満の「日宋勘合貿易」はかなり
スムーズに行われた訳だがww

まあ阿呆とその仲間の愉快なネトウヨ達wwには難し過ぎたかな？？w

224：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:10:42.41 ID:xY6WtlUw0

>>181
どうした？ｗ
何か凄く悔しそうだけどｗｗ

193：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:03:03.34 ID:oZ3eHcNi0

>>181
またツッコミ待ちかよ

220：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:09:32.90 ID:2D0lb0bB0

>>181
サヨクというのはなぜこう間抜けなのだろうか

室町幕府将軍は明皇帝に冊封を受け朝貢する方法を取った
経済的にはともかく、政治的には非常に問題があった
当時から問題にされていた

223：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:10:16.13 ID:iCX8MJpR0

足利義満は中華皇帝の臣下
中華の皇帝から日本を統治することを正式に認められた日本国王ですからね

202：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:05:17.57 ID:marVeUcr0

遣唐使廃止以降でも、その都度「貿易が出来た」
つまり経済分野ではそこそこの付き合いだったわけだけど

スムーズな関係なんてものはないわけだよ

211：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:07:55.29 ID:++TQzXuuO

さすが麻生！
素晴らしい！
シナとはつかず離れずの関係でよい。

214：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:08:43.78 ID:e1x/5AA20

中国との関係がスムーズにいく国ってないだろ、基地外相手に日本はよく頑張ってる方だよ

226：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:12:00.19 ID:zCJUwg+R0

まあそもそも「中国」とは日本のことだからな
日本神話の、葦原中國（あしはらのなかつくに）というくらいだから
戦後に支那が中国を主張して押しつけてきてしかたなく嫌々中国と言わされてるだけで
そういう意味では「中国建国64年以上」というべきだったかもな

265：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:19:05.94 ID:TIJcGhx20

>>226
そうなんだよね
中国なんてのは1911年の辛亥革命で作った造語だからね

235：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:12:58.44 ID:y5lwKTGK0

インドは距離的に日本と関わる頻度が高くないから必然的に支那よりゃ良く見える。
が、カースト差別とかおぞましい男尊女卑の宗教カオスとか中国の位置にインドが
引っ越して来たらおまいらどうするよwww

244：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:14:59.49 ID:marVeUcr0

>>235
相互不干渉でいいんじゃね？

相手の国の制度や歴史観に
いちいち口を挟むからこじれるわけであってさ

262：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:18:44.41 ID:kHFkkCjeO

>>235
人口11億の全くの別世界だからね
インド古来からの悪弊には、今の日本人の感覚なら引くこと多いけどね
距離があっての準同盟でよい

269：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:19:41.42 ID:Wl0tm0yw0

交通手段が発達してなくて交流が少なくってお互いよく知らない時代は
目立ったトラブルは少なかったかもね。
でも知れば知るほど違い過ぎてﾑﾘﾎﾟになったんだろうな。

182：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 15:01:37.45 ID:6jA7nRwh0

そもそも日本と1500年以上も関係がある国が
世界にほとんどないからな

97：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 14:42:12.40 ID:paHZx7ur0

堂々とファイテングポーズとる辺りが良いね。

ぜひ3年前の自由と繁栄の弧の続きやってくれ。

自由と繁栄の弧
“民主主義や人権の尊重などを価値として共有する”国家との関係を強化しようという外交方針。
この政策を自由と繁栄の弧(the arc of freedom and prosperity)と言う

首相・麻生太郎は就任直後に行われた国連総会の演説にて価値観外交について言及するなど、価値観外交の復活を印象付けた。

wikipedia: 価値観外交

引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367731208/-270

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