父のカード使用、４７６万円支払い義務なし　京都地裁

当時１６歳の息子が会社経営の父親から盗んだクレジットカードで支払ったキャバクラ代金約５５０万円について、父親らが信販会社アメリカン・エキスプレス・インターナショナル・インコーポレイテッド（東京都）を相手取り、支払い義務がないことの確認を求めた訴訟の判決が２３日、京都地裁であった。
橋詰均裁判長は「代金は暴利で公序良俗に反する上、信販会社の本人確認が不十分だった」として、４７６万円分は支払い義務がないとした。

判決によると、息子は２０１０年１２月、京都市中京区・木屋町のキャバクラ５店舗で、父親の財布から抜き取ったプラチナカードを使い、高級酒「ドン・ペリニョン」でシャンパンタワーをするなど一晩で最高２５５万円を決済した。店の請求額が多額だったため、ア社は電話で本人確認をしたが、息子が告げた父親の氏名と生年月日が一致しただけで決済を承認した。

橋詰裁判長は、息子が利用したキャバクラのうち２店の行為は、未成年の思慮不足を利用した上、本人確認に対し、息子が父親と偽ることに従業員が加担したと指摘した。

その上で、ア社の本人確認は、息子が取引銀行名を答えられないなど、不正使用が疑われるケースだったにもかかわらず決済を承認した不十分な対応だったと判断した。「支払い義務があるとする信販社の請求は権利の乱用」と結論づけた。

原告代理人の増田朋記弁護士は「加盟店に対するカード会社の不十分な管理体制への警鐘となる」と話した。

ア社広報部は「判決内容を把握した上で判断する」とコメントした。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130524000021

4：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:42:08.73 ID:p5wxutdt0

一番のクズはこの親子なんだけどな。

5：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:42:10.06 ID:gorVPkhb0

限度額設定しなかった親が悪い

268：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 13:02:20.87 ID:nvXblTAh0

>>5
ああいうの持ってる人は限度額が大きいのがステータスなんじゃないの

8：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:45:54.78 ID:Cjuddbtv0

アメプラの決済限度は凄いな

139：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:13:07.47 ID:6yjcjDlk0

プラチナカード持ちって。

142：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:15:27.43 ID:OfDER3+p0

>>139
アメのプラチナなんざ誰でも取れる。
が、アメのブラックは定員が決まってるんで、まず取れない。
香港のアメのプライベートバンクに5000万預けても取れないんじゃないかな。

224：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:59:45.81 ID:23j8P+pSO

大金持ちではないけど金持ちだね 年間８万だっけ？ 支払い能力あるはず

6：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:43:51.63 ID:VDuoUcBO0

やったもん勝ち、ゴネ得が通る社会になってきたね
中国人韓国人大勝利の日本社会

12：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:47:29.29 ID:UHubliT/0

完全にやくざだろ。

絶対に払わせるべき。こんな糞を守る司法なんて必要ない。

18：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:51:36.41 ID:c0Ge5ZNt0

この方法で車とか買えちゃうんじゃね
転売して現金化して使っちまったでOK?

20：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:52:09.00 ID:XhotNLwR0

ブラックリスト入りで色々生活が不便になりそうだな。

21：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:52:24.78 ID:kwsYueYs0

今回は１６歳だから微妙だけど、１９歳だとほぼ大人だから絶対気付かない
飲み食いされた後で「無効なので払ったカネ返してちょｗｗ」なんて言われたら殺したくなるね

31：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:56:46.00 ID:RWPpHnfMT

>>21
それだと店の過失は低いから無効にはならないだろ

35：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:59:38.78 ID:kwsYueYs0

>>31
未成年者取消しに相手の過失なんて関係ないよ
成年者であると騙した場合には取り消せないってだけ

26：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:54:15.00 ID:iSP/qlgw0

変な判決だしたな

裁判長ってバカなのかな？

23：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:53:52.37 ID:JM9VpaOn0

この判決は糞親子のためじゃなくて、店側を戒めるための判決だろ

まあこんなもんがまかり通るなら今後判例として悪用しほうだいだろうけどな

166：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:27:22.37 ID:+WWfcUsp0

民法（制限行為能力者の詐術）
第二十一条 　制限行為能力者が行為能力者であることを信じさせるため詐術
を用いたときは、その行為を取り消すことができない。

↑にあたるかどうかだよ

298：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 13:50:22.27 ID:PGfQaS5W0

民法21条

制限行為能力者(未成年)が行為能力者(成人)であることを信じさせるため≪詐術≫を用いたときは、その行為を取り消すことができない。

ここで、≪詐術≫とは他の言動などと相まって相手方を誤信させ又は誤信を強めたものと認められるときも含む、ただし、制限行為能力者であることを始終黙秘していただけの場合は含まないと解釈されている。

今回の場合は、未成年が電話で会員を装ったり、店で酒やたばこをやったりして詐術を用いているものの、店側はそれでも、未成年者だと認識していたことから、無効になったんだろうな。

93：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:34:58.14 ID:iwOwIFaAT

第百二十一条 　取り消された行為は、初めから無効であったものとみなす。
ただし、制限行為能力者は、その行為によって現に利益を受けている限度において、返還の義務を負う。


よくある民法の問題だよ
未成年者が１０万円借りました
パチンコに３万円、携帯電話料金に支払いに２万円、手元に５万円残っています
この消費貸借契約を取り消しました、未成年者はいくら返せばよいですか？

答えは７万円
携帯電話の支払いはどのみち自分の金で払うものなのでその分利益を得ている
パチンコで使っちゃったものは仕方ない

17：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:51:23.17 ID:DΛVk5Zb+0

上告しろ上告
こんなクズをのさばらせていいものか

134：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:08:48.18 ID:1qUbL12M0

>>17
あわてるな。まずは控訴だ。

191：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:44:40.57 ID:TO0Ax3aE0

控訴上告は無駄だよ。

民法の基本中の基本
宅建レベルでも知ってる話

227：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:02:00.13 ID:rhjhU9xgO

宅建、行政書士に落ち続けてるやつの唯一の得意分野だから、みんな聞いてあげて。

69：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:23:40.39 ID:J47ppI6A0

これが無効なら
子どもが勝手に使ったって言い訳で
携帯ゲームの高額請求も無効になちゃうの？

74：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:26:03.79 ID:iwOwIFaAT

>>69
ああ、ただし小遣いの範囲とか、親が許可した場合は取り消しできないよ

83：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:29:56.13 ID:01COp/Kl0

おおおおおおおおおおおお！子供にｐｃ買わせよう

34：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:59:16.37 ID:Q/8dY6UV0

未成年と知りながら酒を販売したと判決出たのなら
この店は営業停止食らうのか

散々だなｗ

40：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:04:02.80 ID:HZd6KD6D0

カードを管理していない親がアホ。これで終了だろ、普通は。

この因縁のつけ方は、親がバカなの？チョンなの？

44：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:05:53.17 ID:GJHIlMx10

高額だと電話でも本人確認があるんだ、知らなかった。

301：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 13:53:43.48 ID:bjbuJciqO

>>44
俺十万ちょっと不正使用された時電話なんかされなかったよ

45：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:07:18.00 ID:H9JEKam10

５店で遊んで５５０万
そのうち２店は４７０万

どんだけ

28：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:54:34.44 ID:R3c1LxCAP

アメックスのプラチナって限度額あったっけ。

46：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:07:56.81 ID:H7ZKmXFgO

プラチナカード持ってるんだから550万位たいした出費じゃないだろ
支払能力あるんだから子の不始末ぐらい責任とれよ

58：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:11:09.34 ID:0JuMxhwD0

親のカードの管理方法がずさんだったのは問われないのかね？
この親の情報は各カード会社に展開してBL入りさせろ。

60：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:15:46.14 ID:0O8mNV5G0

ガキに高い物買わせて親が裁判で免責か
たまったもんじゃねえな

67：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:22:27.32 ID:aL9425gB0

この子にしてこの馬鹿親あり。か。

よくもまあこんな恥ずかしい訴訟起こすもんだ。

飲食代500万ぐらいでおかしいと思って欲しいなら、
アメックスプラチナなんか作らなきゃいいのに。

90：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:33:29.54 ID:GjfavatpP

>>67
自分が親なら金は支払って馬鹿息子をぶん殴るだろうな。
金はまともな子供に育てられなかった自分に対する罰金。

この親は二重の間違いを犯している。
息子のわがままを許し、更に法的に許されれば悪いことをしてもよいと
馬鹿息子に刷り込んでしまった。

70：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:24:22.68 ID:wddpc/pu0

息子がキレイなねーちゃん侍らせて、さんざん飲み食いしたのにタダにしろとか
もうね

72：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:24:29.68 ID:1fEGJYdP0

おいおいふざけんなよやりたい放題じゃねえかこんなもん

73：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:25:36.97 ID:9RkmGUfL0

まあ、屑ほど得をするのさ。

75：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:26:24.08 ID:K89tQQL90

どう考えてもガキとその親が悪いだろ

76：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:26:43.65 ID:+oZyK/Tz0

法律でそうなってるんだから仕方ない
未成年に酒飲ましたほうも悪いし

79：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:27:48.20 ID:CbxhHnaO0

偽造と知っててもそのまま通しちゃうって店員やってる奴が言ってたけど
売れればなんだっていいって感じでいい加減だよ

84：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:30:01.49 ID:ogivuJUn0

こんなカス親がプラチナカードとは・・・
悔しい・・・

85：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:30:32.06 ID:iwOwIFaAT

ガンホーもパズドラで課金制限設けたよね
１６歳未満は月５０００円、１６歳－２０歳未満は月２００００円、成人は無制限
つまりこれが小遣いの範囲だろうっていう数字なんだろうな

この金額なら取り消しされることはない

87：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:31:59.68 ID:cPH5Fd6rP

店もクソみたいな奴らだったんだろ
自業自得
カード会社が可哀想かな

96：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:38:15.59 ID:+PRBIAeJ0

弁護士「報酬は470万円です」

97：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:39:04.10 ID:ko/pYzWU0

>>1
飲食店とアメックスは少年を訴えるべきだ。

で、親父が満額支払うことで示談。
平和的解決だな。

99：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:41:53.99 ID:4e205gC+0

クズすなぁｗ

105：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:47:44.81 ID:Z7x0ioUh0

プラチナカード持ってる勝ち組ならこの位、支払日にキャッシュでポーンと支払って
るイメージがあるけど結構セコイな

114：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:55:03.54 ID:0VAUF145O

>>105
まあセコいから金持ちなんじゃね

110：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:51:40.01 ID:WSmkxnV60

何か変な話だよな
使ったのは息子だろ？

これからは息子には「うまく遊べよ」が合言葉になるのか・・・

111：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:52:10.51 ID:b8kX8F52P

返済能力があるのに息子のケツを拭かないクズ
さっさと消えろ

116：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:56:52.09 ID:fJMgOCf10

狐と狸の化かしあい。

全員捕まえてしまえば社会的に平和になるわ。

123：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:01:31.67 ID:lPwkL8wE0

このガキは将来親の資産を食い潰す親にとってはカスだが
消費を少し増やすという働きをする

128：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:04:52.87 ID:4Z0XMTPZI

ガキはアホだが、この2店舗はアウトだろ

129：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:05:39.76 ID:+uhmHReG0

ガキがプラチナカード使う時点で確認しない店も、
ガキの尻拭いをゴネる親も
ガキもみんなクソ。

124：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:02:04.35 ID:Dw5von/s0

そういえば伊良部だっけ？
ガールズバーで雨黒が使えなくて
ぶち切れて店を破壊しちゃったのｗ

雨って案外日本では使えないんだよな

131：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:06:18.01 ID:o2QD6wXW0

ちゃんとした店なら雨は使える

カード会社と契約できず仲介を通してカード決済に何とか対応してるようなお店はVISAマスターだけってところがおおい
伊良部のケースはそれ

135：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:08:54.05 ID:jqouVF8G0

これカード会社ってどうやって気づくの？

143：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:15:28.35 ID:Dw5von/s0

>>135
普段の使い方と異なるかどうかを自動検出する
換金性の高いものをたくさん買うと引っかかりやすい

キャバクラはどうかわからないが、金額から見てカード会社は怪しいとわかってたはず
でも万一払われれば儲けものというつもりで承認したんだろう

雨の正体が見えた一件なのであった

140：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:14:44.23 ID:N5rlK5g7O

別に酒とかどうでもいいが、１６歳でキャバクラにハマるもんかね

146：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:18:00.21 ID:pWXnzA0R0

まぁガキだからこの判決が出たんだけどね

156：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:24:08.74 ID:N5rlK5g7O

ETCカードが欲しくて、クレジットカードを作ってはや６年。
一度もクレジットカード使ったこと無い。

161：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:26:00.23 ID:OfDER3+p0

>>156
まぁクレカ作っといて良かったね。
これが40過ぎてから初めて作ろうとすると、作れない。
クレヒスが無いからｗ

178：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:38:12.79 ID:zw0rt27b0

>>161
確かに、
早く作って正解です。
更新ごとに極度額も上がるでしょう。


傷や転職が多いと、審査が通り難くなります。

171：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:33:27.50 ID:1+5U4C4P0

販売業やってて分割払いでも手数料ゼロでやってるからクレカ使用者多いけど
結構カード払いで限度額超えてたりブラック入りしてる人多いんだよね。

そういう場合はまずお客に少し待ってもらって、裏で信販会社に何とかならんかと電話で交渉するけど
それでもダメならお客に理由言ってお断りするが、本当その時の空気は何ともいえんよ

355：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 15:28:20.69 ID:W01TazBU0

今まで自分名義のカードって持った事なかったんだけど
家族カード持ってたら自分名義のカード作るときに審査通りやすくなるかな？
まったく関係ない？

357：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 15:33:53.68 ID:UzejO4gX0

>>355
今は知らないけれど、昔ダイナースに家族カードだけど自分の（子供の）口座から落とす
っていう払い方があった。それだと本会員に移行しやすいはず

他は家族カードをいくら使っても、まず審査に有利にはならない

あぁ、デイトレーダー（無職扱いw）が妻名義でアメックスを作って、年に数千万決済したら
本会員にしてくれた、とかいう話は聞いたことあるけど

359：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 15:41:03.82 ID:W01TazBU0

>>357
親切にありがとう
自分の名義でカードの1枚くらい作っておけばよかった・・・ｗ

356：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 15:28:57.70 ID:UzejO4gX0

カード会社は普段と利用パターンが違うと警戒する
自動でそういうシステムも作ってるみたいだし

ということは、親もこういうアホな使い方を頻繁に…

361：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 15:54:39.17 ID:YOHknl7a0

親子がクズなのは街がいないが
カード会社が一時停止するチャンスはいくらでもあったのも事実だろな

親の返済履歴が良かったから甘く考えて放置したんだろう

362：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 16:12:41.68 ID:+BKqzpLc0

店側の怠慢だけど、カード会社にツケがいくのは当然っすわ

368：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 16:31:13.92 ID:eiYbUr2/0

てめえの馬鹿さを自覚せずに訴えるって、真性だな

248：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:14:35.80 ID:fii6zdrjO

まあどっちにしても
この親父の信用情報は傷ついたから、
他の会社や銀行でクレジットカード・ローンとか無理になるな

217：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:58:00.43 ID:ZePu69wf0

これ知ってるわ　食い逃げってやつだ

引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369355953/-368

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