平安期の井戸跡から、“中将棋”の駒「酔象」が発掘される … 真後ろ以外の7方向に一マス動け、敵陣に入ると玉将と同じ働きの「太子」に成り、玉将が取られても勝負を継続可 : にわか日報

※動画付き別ソース



http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131025/k10015537491000.html

〈中将棋〉　海外から伝えられた日本の将棋には、駒の数に応じてルールが異なる「小将棋」「中将棋」「大将棋」があった。
中将棋は「酔象」「獅子」「麒麟（きりん）」など、現代の将棋（８種類４０枚）にはない駒を含めた２１種類９２枚を使い、敵駒の再使用はできない。
南北朝・室町時代に流行したが、時間がかかり、勝負がなかなか決まらないため廃れたが、京阪神に伝わり、故・大山康晴十五世名人も小さい頃から指した。









○中将棋を流行らせよう
http://page.freett.com/tpddssora/TYUSYOGI.HTML

168： ダイビングエルボードロップ(庭)：2013/10/25(金) 13:37:54.40 ID:vZA2rKo50

今の将棋は、もうコンピュータにも勝てなくなっちゃったし、千日手とかあるし
もっと複雑で運の要素も取り入れた新しい物が流行って欲しいな

4： 閃光妖術(庭)：2013/10/25(金) 09:00:39.04 ID:rqpYzwOc0

インフレ化

27： ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/10/25(金) 09:09:45.06 ID:e2rnYAEr0

図工の工作で作ったような駒だな

182： アンクルホールド(茸)：2013/10/25(金) 14:27:18.09 ID:Baay6NM/0

中学生が休み時間にマッキーで書いたみたいな駒だな。

15： フロントネックロック(関東・東海)：2013/10/25(金) 09:05:43.52 ID:EeaIrTXeO

これ本当に駒かよ？
小動物の板塔婆（卒婆塔）じゃねえの？

26： パロスペシャル(家)：2013/10/25(金) 09:09:20.65 ID:iJfUmrSy0

>>15
平安時代の日本には，酔っ払った象が住んでたのか？

75： ヒップアタック(茸)：2013/10/25(金) 09:34:14.83 ID:loGQIPew0

>>26
人間の卒塔婆には人間って書くの？

124： シューティングスタープレス(大阪府)：2013/10/25(金) 11:21:22.53 ID:On6cIphn0

俺ら無職も、奈良行ってそこらの空き地掘り返そうぜ。
なんか国宝級の宝物出て、売れるかもしれんぞ

11： キャプチュード(庭)：2013/10/25(金) 09:02:49.25 ID:OGxkw7XS0

玉将を増やしてどうするんだよwww

48： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 09:17:29.82 ID:KZgd2Pcm0

>>11
増やしてっていうか今のが減らしてる

7： トラースキック(宮城県)：2013/10/25(金) 09:01:36.63 ID:l1azcKAn0

こういうアレな駒を減らしたから将棋は面白いんか

17： 目潰し(茸)：2013/10/25(金) 09:06:34.20 ID:mp0A5GUl0

王将がとられても継続できるって、
ヒストリエの主人公が考えた将棋の王位継承みたいだな

18： フランケンシュタイナー(茸)：2013/10/25(金) 09:06:41.26 ID:7ooktD7y0

いつからそいつが王将だと錯覚していた？

20： ウエスタンラリアット(神奈川県)：2013/10/25(金) 09:07:39.70 ID:FruL7QJJ0

酔像がいれば王将とられてもゲーム終了しないってこと？

22： フライングニールキック(茸)：2013/10/25(金) 09:08:20.89 ID:932sv8UY0

>>20
成ったらだと思うよ。

24： ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)：2013/10/25(金) 09:09:08.98 ID:i2/S+sMi0

＞敵陣に入ると玉将と同じ働きの「太子」に成り、
＞玉将が取られても勝負を継続できる。

ｗｗｗ
発想が中二病っぽいｗ

21： 張り手(石川県)：2013/10/25(金) 09:08:02.44 ID:QXTnZpLm0

影武者か

33： フェイスロック(鹿児島県)：2013/10/25(金) 09:12:28.21 ID:DgLrN27T0

残念！それは私のおい成りさんだ

142： 足4の字固め(香川県)：2013/10/25(金) 12:26:17.21 ID:P3fkkGzW0

太子なんだから影武者じゃなくて王子じゃないか？

しかし敵地に突入してクラスチェンジ後は、
王と同じ戦闘力で無双して決して、後ろには下がらないとかカッコいいな

29： アキレス腱固め(芋)：2013/10/25(金) 09:10:51.97 ID:DhYMKOjR0

てか、中国将棋は今も象あるよな。象は真ん中の河渡れないとか。

39： フルネルソンスープレックス(茸)：2013/10/25(金) 09:14:01.46 ID:328Y+t1+0

>>29
象さんって泳ぎ上手なのにね

42： アキレス腱固め(芋)：2013/10/25(金) 09:15:51.81 ID:DhYMKOjR0

>>39
そういえばそうだな…

9： 魔神風車固め(茸)：2013/10/25(金) 09:02:06.90 ID:wY0pcMmz0

○○○
○駒○
○×○

これ使えるのか

140： テキサスクローバーホールド(茸)：2013/10/25(金) 12:18:56.60 ID:QnxF0/cn0

後ろに金置かれたら終わりじゃん
よわっ

38： ドラゴンスープレックス(東京都)：2013/10/25(金) 09:13:23.47 ID:jLkV6J2Y0

酔象？　強いよね。
序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ。

32： フルネルソンスープレックス(茸)：2013/10/25(金) 09:12:20.64 ID:328Y+t1+0

将棋の成るって面白いルールだとおもうけど
象から太子とか脈絡がないように思えるんだけど、ストーリーとかあるのかな？

飛車から竜王とかも元は生き物じゃないし
小駒の金に昇格は手柄に対する報奨って納得いくんだけど

66： チキンウィングフェースロック(庭)：2013/10/25(金) 09:28:11.25 ID:qmtkDFDS0

酔象の象という漢字には息子って意味があって
繋げて読むと酔の象、つまりは酔ったドラ息子となる

それじゃあだれの息子かっていうと
この駒が成る太子という駒の『王将が取られたときに王将の代わりの役割をとることが出来る』という効果から察するに、王将の息子という位置付けだろう、たぶん

77： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)：2013/10/25(金) 09:35:11.77 ID:ChsgLHo+i

>>66
ドラ息子が成って王に成るってなかなか胸熱だな

83： タイガードライバー(神奈川県)：2013/10/25(金) 09:44:00.80 ID:WQklL85J0

>>66
なかなかドラマチックだな
そのドラ息子に腹違いの弟がいて王位を争ってほしいな

103： ストマッククロー(禿)：2013/10/25(金) 10:24:41.36 ID:pb9RUEFR0

敵陣深く突っ込んで戦功をあげたものが次の大将になるのはある意味当然だな

ワシントンしかり
ナポレオンしかり

34： かかと落とし(庭)：2013/10/25(金) 09:12:28.72 ID:CxC1tkOY0

こんなの入ったら成り前後で劇的に局面が変わりそうだな

84： ブラディサンデー(千葉県)：2013/10/25(金) 09:44:43.91 ID:JG7FzXyX0

仲人=>醉象=>太子

これを踏まえて、中将棋の初期配置を見てみると・・
http://page.freett.com/tpddssora/TYUSYOGI.HTML

90： ジャンピングカラテキック(庭)：2013/10/25(金) 09:56:04.20 ID:i3GhDw+y0

>>84
桂馬｢リストラ反対！｣

69： 16文キック(福島県)：2013/10/25(金) 09:29:39.48 ID:r4unGN0w0

中将棋の駒の動き見てきたらチートばっかで笑える

91： トラースキック(宮城県)：2013/10/25(金) 10:00:39.71 ID:l1azcKAn0

>>84
>獅子
>王将の動きが２回できるので２つの駒を取ることもできる。
>１マス目の駒は、取って元の位置に戻ることができる。

>また、２マス目には駒を飛び越えて移動できる。

頭おかしい駒がいる

93： パロスペシャル(家)：2013/10/25(金) 10:02:53.87 ID:iJfUmrSy0

>>91
大会だったら禁止カードだろ

43： 男色ドライバー(芋)：2013/10/25(金) 09:15:53.52 ID:vKrC2uZ60

46： スリーパーホールド(福岡県)：2013/10/25(金) 09:16:48.32 ID:9TnxYwEW0

>>43
これ大将棋だっけ

104： 頭突き(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 10:26:58.98 ID:IRpEdGWp0

中将棋の駒



大将棋の駒



摩訶大大将棋の駒

108： ブラディサンデー(静岡県)：2013/10/25(金) 10:33:12.15 ID:CKGPAi7l0

>>104
読めねぇ・・・
これで、裏面のコマもあるんだよね・・・
恐ろしい。

ググッたら摩訶大大将棋の解説サイトもあるんだな

138： 閃光妖術(庭)：2013/10/25(金) 12:05:02.59 ID:4mYwDbrB0

>>104
矢面に立たされる仲人涙目
使者とかそういう意味なのかな

152： ファルコンアロー(WiMAX)：2013/10/25(金) 12:45:24.61 ID:Cy1dafWC0

>>104
なんかもう大戦略だな

45： 毒霧(関東・甲信越)：2013/10/25(金) 09:16:32.21 ID:C6iOiZdUO

大局将棋は基地外の遊び

106： 頭突き(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 10:29:47.51 ID:IRpEdGWp0

大局将棋の駒

112： ミドルキック(チベット自治区)：2013/10/25(金) 10:51:36.71 ID:n9z+pp2H0

>>106
こりゃ、、基地外だなぁw

114： トペ スイシーダ(WiMAX)：2013/10/25(金) 10:56:38.02 ID:3npykajl0

>>106
鬼畜すぎるワロタ

139： 雪崩式ブレーンバスター(catv?)：2013/10/25(金) 12:10:56.71 ID:L0ML1FfM0

>>106
ご先祖も大戦略みたいな事やってたんだな。。。

131： キドクラッチ(茨城県)：2013/10/25(金) 11:41:04.29 ID:Xv54EFcD0

今のプロ棋士さんとかってこういう古い将棋とかやらないの？
大局将棋とか面白そうじゃん

134： ニーリフト(長野県)：2013/10/25(金) 11:51:31.04 ID:mKRD/T1W0

>>131
トリビアでやったよ


http://youtu.be/Pj8Rl0yePrU

51： ストマッククロー(東京都)：2013/10/25(金) 09:18:43.87 ID:YnUCdWRc0

花札も伝わった当時の保存会があるくらいなら将棋にもあっていいよね

52： アキレス腱固め(芋)：2013/10/25(金) 09:18:49.27 ID:DhYMKOjR0

チェスって、中世の戦争という意味では、あながち出鱈目でもない
再現をしてるんだってね。
当時は互いに向き合って陣形整えてから始めたというし。

56： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 09:21:25.23 ID:KZgd2Pcm0

>>52
中世どころか古代から近代までずっとそう
マシンガンが出たころに隊列や陣がなくなった

58： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)：2013/10/25(金) 09:21:50.57 ID:REXiIezv0

>>52
中世の戦争では女王無双だったのか

72： アキレス腱固め(芋)：2013/10/25(金) 09:32:07.41 ID:DhYMKOjR0

>>58
もとは女王ではなく軍師みたいなんだったはず。

86： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)：2013/10/25(金) 09:45:56.24 ID:REXiIezv0

>>72
げえっ！

61： フランケンシュタイナー(富山県)：2013/10/25(金) 09:23:22.43 ID:f2BEDZqX0

全てのマスに行けるコマってなんだっけ

105： フロントネックロック(関東・東海)：2013/10/25(金) 10:27:17.59 ID:EeaIrTXeO

>>61
マス大山

62： ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)：2013/10/25(金) 09:23:41.76 ID:fiq1hn6e0

オレの象にもこれくらいの働きをして欲しい

64： ビッグブーツ(兵庫県)：2013/10/25(金) 09:24:04.32 ID:pz4EPbuG0

色々試行錯誤した結痂、今の将棋があるんだなぁ

81： ストレッチプラム(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 09:42:09.43 ID:SUUZOdK+0

昔の人ってどれだけ時間かけて将棋してたんだろうな
日没サスペンデッドなんてのもあったんだろうか

102： 毒霧(関東・甲信越)：2013/10/25(金) 10:23:54.53 ID:TBQOqHYE0

>>81
今でも就寝・食事・おやつを挟んで二日かけて指してる

113： アキレス腱固め(芋)：2013/10/25(金) 10:54:27.47 ID:DhYMKOjR0

>>81
途中で中断しといて、翌日になって
「あっ！熊吉、この野郎、駒いじりやがったな！」
みたいな事は頻繁に起きてそうだが…

119： フォーク攻撃(福井県)：2013/10/25(金) 11:06:05.60 ID:WNrgWhA20

ゲームはルールを作ってるときが一番楽しいと思う

125： シューティングスタープレス(大阪府)：2013/10/25(金) 11:22:46.39 ID:On6cIphn0

でもしかし、奈良時代に、日本人は象なんて見たことないだろ？

初めてやってきたのは、江戸時代で、徳川吉宗じゃねえの？

175： フロントネックロック(北海道)：2013/10/25(金) 13:49:21.97 ID:QwWe2ZaU0

>>125
生き物としての象ではないけれども。

確か何かあったなーと思ってググってみたら、
正倉院に収蔵されている﨟纈屏風（象も描かれている）が
奈良時代の作品だったから、当時の貴族の一部は見たことがあるかも。

あと普賢菩薩信仰が流行った平安時代中期以降、普賢菩薩が
象に乗った像が作られていったので、信仰していた貴族の女性達は知っていたと思う。

143： 超竜ボム(禿)：2013/10/25(金) 12:31:06.11 ID:GfpSaSSqi

王とった側は、王3枚で残りの王1枚に追い込みかけるのか。
取った王使っていいの？

149： 閃光妖術(空)：2013/10/25(金) 12:41:18.84 ID:H2Nb8sOa0

>>143
中将棋・大将棋には持ち駒を打つルールはない

151： ショルダーアームブリーカー(東京都)：2013/10/25(金) 12:44:45.87 ID:2Gk+BQl40

大将棋は結局削り合いが延々続くだけなので早々に廃れた

153： スターダストプレス(チベット自治区)：2013/10/25(金) 12:50:22.10 ID:vDpxKMtG0

もし俺の銀だけ酔象になったら、アマ４段くらいまでには勝てる気がする。

155： フライングニールキック(関西・東海)：2013/10/25(金) 12:52:29.77 ID:YVjNUJQsO

象っていうから飛車角クラスのパワー系かと思ってたが
意外と小技テクニカル系のコマなんだな

161： オリンピック予選スラム(SB-iPhone)：2013/10/25(金) 13:26:18.35 ID:O0+lk/Qii

俺の予想では一部の権力者専用駒とみた

165： ブラディサンデー(関西・東海)：2013/10/25(金) 13:32:47.29 ID:9ylc2hptO

４人で戦える将棋あったら面白そうだな
卓を囲んでやるやつ

169： 閃光妖術(空)：2013/10/25(金) 13:39:24.76 ID:H2Nb8sOa0

>>165
携帯メールを使って同盟ありとかにしたら面白いかもな

177： ミドルキック(家)：2013/10/25(金) 14:03:08.38 ID:d6c6feIk0

もうすこし駒の数がふえると関羽とか張飛とかいう駒が混じってきそうだな

89： ストレッチプラム(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 09:50:28.46 ID:XUwUhy0z0

歴史の影に秘話アリ

Ａ 「詰みな。お前の負け」
Ｂ 「うむむ・・・」
Ａ 「そんなにうなったって無理。お前の負けだって」

Ｂ 「あっ！逃げ道発見！」
Ａ 「えっ？」
Ｂ 「やったー」

Ａ 「やったー！じゃねえよ！酔象どこやったんだよ！」
Ｂ 「さぁ？」
Ａ 「さぁ？じゃねえよ！！！！」


Ｂがぶん投げて井戸に落ちた酔象の駒が発見されるのは、
それから1000年近く後─

183： 魔神風車固め(芋)：2013/10/25(金) 14:31:54.23 ID:nbvL9x8z0

成ったら周り3*3の駒を吹き飛ばすとかいう
MAP兵器みたいなのって思いつかなかったんだろうか

引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382659123/-183

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