面接官 「なぜキリンの首が伸びる過程の化石が発見されないのか?理由をお答え下さい」 - にわか日報

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面接官 「なぜキリンの首が伸びる過程の化石が発見されないのか?理由をお答え下さい」

カテゴリー 雑談  コメント見る コメント (2)
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1: ダブルニードロップ(埼玉県):2014/01/29(水) 21:41:29.92 ID:98lkW2jCP
「純粋な進化論を肯定する米国人は3割だけ」調査結果

http://wired.jp/2014/01/06/us-acceptance-of-evolution-holds-steady-overall-drops-among-republicans/

引用元スレタイ:面接官 「なぜキリンの首が伸びる過程の化石が発見されないのか?理由をお答え下さい」

323: ダイビングフットスタンプ(岡山県):2014/01/30(木) 02:42:38.98 ID:xMRxArNN0
まさかとは思いますが、この「麒麟」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか


※ 見ておきたい記事 (外部リンク) :  2014/01/30 (木) 06:28:23 ID:niwaka

 

6: ダイビングエルボードロップ(禿):2014/01/29(水) 21:43:03.33 ID:rOVmE9A80
元々から長いからです。短いつーのは推測に、過ぎない

8: ショルダーアームブリーカー(チベット自治区):2014/01/29(水) 21:43:44.21 ID:end9Ab9F0
陰謀論者が勝手に出てない事にしてるだけ

11: ドラゴンスリーパー(群馬県):2014/01/29(水) 21:44:18.95 ID:QLpwiIhn0
化石になる前に昔のお前らが骨を並べ替えたんだろ

12: バックドロップホールド(関東・甲信越):2014/01/29(水) 21:44:27.73 ID:OZ+kX2RMO
ありますよ
見たことも聞いたことも無いけど

13: キャプチュード(catv?):2014/01/29(水) 21:44:30.63 ID:GHbN/+Wc0
発見されてないのか?

14: ムーンサルトプレス(禿):2014/01/29(水) 21:45:06.87 ID:PlaK8SF4i
発見されるわけがない

20: ブラディサンデー(愛知県):2014/01/29(水) 21:48:06.73 ID:TCZUgDG90
突然変異で首の伸びたキリンの祖先の1頭が無事に子孫を残し、
その血統が繁栄したからじゃないの?

129: クロスヒールホールド(静岡県):2014/01/29(水) 22:37:15.99 ID:35J/ZKGj0
>>20
それならキリンの遺伝子調べた時にボトルネック効果が出てないとおかしい

135: ダブルニードロップ(東京都):2014/01/29(水) 22:38:45.74 ID:1PP6pNJf0
>>129
ある程度元の祖先種集団よりも少ない集団になった時期はなくはないんじゃないの
キリンノゲノムについて調べたことがないからよくわからんけど。

145: クロスヒールホールド(静岡県):2014/01/29(水) 22:46:40.98 ID:35J/ZKGj0
>>135
一頭だけなら間違いなく痕跡があるだろう

まあ大型動物だから、絶滅寸前に追いやられた経験は何度もあるだろうけど、
俺が言いたいのは、ミュータントが生き残ったとするなら証拠があるべきで、
裏を返せば少しづつ首が長いやつが生き残り続けたという方が
正しいのではないかということだ


根拠はないけどw

21: ストマッククロー(WiMAX):2014/01/29(水) 21:49:54.58 ID:dwGpU0oE0
むしろ、自然選択で首の長いキリンが生き残ったなら、
なんで首の短い馬や鹿みたいのが生き残ってんだよ

27: 稲妻レッグラリアット(東京都):2014/01/29(水) 21:54:22.77 ID:3yubg8gP0
>>21
ある地域では首の長い種が生き残り、
違う地域では短い種も生き残ったってことだろ。

そもそも、首の長い種が生き残りやすかったというだけで
首の短い種が全滅するとは限らないだろ。

51: ストマッククロー(WiMAX):2014/01/29(水) 22:02:26.63 ID:dwGpU0oE0
>>27
だったら中途半端な長さのキリンも生き残っててよくね

38: ジャンピングカラテキック(青森県):2014/01/29(水) 21:56:20.32 ID:GbueDuwY0
馬とかカピバラとかシマウマとかラマとかラクダとかいるからそこら辺じゃね?

22: ダイビングエルボードロップ(福井県):2014/01/29(水) 21:51:25.86 ID:FhTVTqkW0
「では、品種改良の過程で存在していたはずの犬が絶滅している理由は?」

33: 中年'sリフト(静岡県):2014/01/29(水) 21:55:03.26 ID:Pc7dTeKC0
なんか急激に伸びたとかなんじゃねえの?

39: リバースパワースラム(関東・甲信越):2014/01/29(水) 21:56:34.10 ID:pnUmbZe80
発見されるのを首を長くして待ってます

149: アイアンクロー(東京都):2014/01/29(水) 22:49:04.87 ID:eI+lTtK80
>>39
間違いないこいつか採用される

25: グ口リア(愛知県):2014/01/29(水) 21:52:53.09 ID:kL4TcGTs0
発見されてないだけ

28: ブラディサンデー(埼玉県):2014/01/29(水) 21:54:32.64 ID:6IIXqBK10
本気で探してないからです、人間本気になればなんだって出来ます。

322: アルゼンチンバックブリーカー(北海道):2014/01/30(木) 02:41:21.21 ID:e+fca/Ir0
>>28
評価

40: ドラゴンスクリュー(神奈川県):2014/01/29(水) 21:56:50.20 ID:AK7yp9Ic0
いや、発掘されてるだろ。

178: ラダームーンサルト(やわらか銀行):2014/01/29(水) 23:09:57.58 ID:RrUeFcGe0
キリンの化石自体そんなに見つかってないんじゃないのか?
聞いたことないぞ

182: ダブルニードロップ(東京都):2014/01/29(水) 23:11:50.54 ID:1PP6pNJf0
>>178
これが現在見つかってるキリンの一千万年前の祖先種



これの間は見つかってません

186: 中年'sリフト(神奈川県):2014/01/29(水) 23:15:06.41 ID:8NcxaiK50
>>182
キリンの化石はないの?

220: 雪崩式ブレーンバスター(京都府):2014/01/29(水) 23:48:18.64 ID:PyAKxtsI0
>>1

138: パロスペシャル(dion軍):2014/01/29(水) 22:40:34.36 ID:1QzkCX050
よく見るとあまり長くない


142: ファイヤーバードスプラッシュ(WiMAX):2014/01/29(水) 22:45:51.32 ID:4obGbJBl0
>>138
鳥みたい

144: 雪崩式ブレーンバスター(関東・甲信越):2014/01/29(水) 22:46:17.26 ID:Re8C8a2QO
>>138
むしろ長いの首だけじゃなくね
足も長い

というか足に対しての首の長さは馬やラクダとそんなに変わらない気がする
ただでかいだけで

301: イス攻撃(愛知県):2014/01/30(木) 01:44:07.04 ID:TCD1zqU+0
>>138
恐竜の化石と言われても別に驚かないし
そういうもんなんだよ

42: キャプチュード(関西地方):2014/01/29(水) 21:57:40.33 ID:20xBdXjt0
見つかってます

子供のキリンの化石と思われてるのが
本当は伸びてる過程の化石です

171: メンマ(内モンゴル自治区):2014/01/29(水) 23:05:45.97 ID:vy/b0EU9O
おまえらキリンの赤ちゃんてみたことあんの?

173: ダブルニードロップ(東京都):2014/01/29(水) 23:06:20.70 ID:1PP6pNJf0
>>171


203: イス攻撃(WiMAX):2014/01/29(水) 23:32:26.01 ID:9MJeU0mp0
>>173
首というより脚長いね

45: クロスヒールホールド(埼玉県):2014/01/29(水) 21:58:30.76 ID:9ADqfjmz0
俺 「いちいち見つかっていたらキリンが無いからです」
面接官 「本日はありがとうございました」

47: ダブルニードロップ(dion軍):2014/01/29(水) 22:00:08.44 ID:liIZVLTeP
>>45
採用

48: ニールキック(チベット自治区):2014/01/29(水) 22:00:10.12 ID:91WFvBX30
バカアメ公「進化論などはナンセンスだ。全ては神によるインテリジェンスデザインの賜物」

50: ローリングソバット(家):2014/01/29(水) 22:01:56.11 ID:VmaUsrxP0
じわじわ関節が伸びたのです
じわじわ

65: 男色ドライバー(東京都):2014/01/29(水) 22:08:53.70 ID:h6CeLp5i0
歴史的には進化は緩慢ではなく、それは常に普遍的に突如として起こり
幸運にも新たに形質を獲得した個体同士が結ばれてそれがまた繰り返される
勝ち組中の勝ち組中の…×∞…勝ち組が生き残って現在がある

ような気がする

66: キングコングラリアット(福岡県):2014/01/29(水) 22:09:59.79 ID:U29YMpjr0
>>65
進化することは幸福なのかな

68: シューティングスタープレス(千葉県):2014/01/29(水) 22:10:17.42 ID:zQrCLZQN0
お前はいままで発掘したキリンの数を覚えているのか?

78: リバースパワースラム(関西・北陸):2014/01/29(水) 22:15:33.03 ID:rJQyFToI0
高い木の葉を食べる為に進化したと勘違いされてるけど間違い

ロバみたいなやつが突然変異で首の長いのが産まれてたまたま生き延びた
高い木の葉を食べれる代わりに1番大事な水を飲むのが大変になってしまった

88: 男色ドライバー(東京都):2014/01/29(水) 22:21:21.82 ID:h6CeLp5i0
>>78
そこが進化論の謎でもある

首長くするより食事時だけでも後脚立ちできるようにして
高いところのエサ食べる方が効率いいはずなのにキリンはそうしなかった

104: ダブルニードロップ(東京都):2014/01/29(水) 22:26:46.18 ID:1PP6pNJf0
>>88
進化現象は別に人格や意志などはもっていないため
「効率」なんてものを生物の外側から工学的には観察しないので、
そもそも「こっちのほうが早くない?」という指摘はまとはずれ。

キリンに関していえば、進化の1要素である変異は「新しい形質を作る」よりも、
もともとの構造を伸び縮みさせたり、コピー&ペーストするということのほうが
比較的短いタイムスケールにおいては起こしやすい性質を持っているので
「首を長くする」とか「足をもう1セット追加」とかのほうで
とりあえずの解決を図る場合が多い。

84: ローリングソバット(愛知県):2014/01/29(水) 22:19:20.07 ID:d+w8OjB70
進化論のキリンの話ってよく聞くけど進化論側の回答を見たことがない
でもこんなに言われてるくらいなら何かちゃんとした説明があるんでしょ?

93: ダブルニードロップ(東京都):2014/01/29(水) 22:23:45.39 ID:1PP6pNJf0
>>84
俺が死ぬほどニュー速進化論スレで語っているから過去スレでも見とけ情弱


要約
・ある特定種の特定形質の進化過程が連続的に化石としてみつかるのは極めて異例であるということ(化石は稀な現象)

・ある特定種の特定形質の進化過程には無限の間を設定できるため、
そもそも AB間のミッシングリングCの化石をみつけても
アホは「ACとBCの間のミッシングリンクがー」と無限に後退できるということ

87: ジャンピングエルボーアタック(dion軍):2014/01/29(水) 22:21:01.20 ID:tS5m1HbZ0
「え…?見つかってますけど、ご存じないんですか?」って言ったらどんな顔するんだろう

106: ミドルキック(大阪府):2014/01/29(水) 22:28:09.57 ID:HlZbln8X0
>>87
どうせどっかからネタ仕入れてきてそのまま喋ってるだけだろうし
是非やってみたいものだ

89: TEKKAMAKI(愛知県):2014/01/29(水) 22:22:23.66 ID:wCxa3vSk0
そろそろ人工的に進化起こさせて新しい種とか作れたりしないの?

92: カーフブランディング(大阪府):2014/01/29(水) 22:23:13.07 ID:mANhwPdR0
>>89
やってるけど表に出せまへん

318: 魔神風車固め(愛知県):2014/01/30(木) 02:14:19.21 ID:muXPAIDz0
>>89
アヒル+鴨=アイガモ

90: マシンガンチョップ(dion軍):2014/01/29(水) 22:22:44.86 ID:k1d7fHaX0
八重歯程度のサーベルタイガーも
見つかってないんじゃね?

176: フルネルソンスープレックス(大阪府):2014/01/29(水) 23:08:47.47 ID:gG0YRsW20
オス「うわなんかオレめっちゃ首なげえ!」
メス「お願い抱いて!」

101: ナガタロックII(長野県):2014/01/29(水) 22:25:54.03 ID:WWseDlJU0
伸ばしたくて伸びたわけじゃなくて
たまたま首の長い個体が有利な環境だったんでしょ

そんでメスが「首の長い男子ってステキ!結婚して!!」ってなって
どんどん首が伸びてったんでしょ

126: 男色ドライバー(東京都):2014/01/29(水) 22:35:15.34 ID:h6CeLp5i0
>>101
そういう緩慢的進化だと
いわゆるミッシングリンク的な化石が出ないって事象の説明がつかない。

進化は偶発的劇的な環境変化において、
短命=世代交代サイクルが短い種の特権だったと思う…

130: ダブルニードロップ(東京都):2014/01/29(水) 22:37:19.23 ID:1PP6pNJf0
>>126
>>そういう緩慢的進化だといわゆるミッシングリンク的な化石が出ないって事象の説明がつかない。

つくよアホ
進化のタイムスケールにおいてすら化石という現象は非常に稀で、
過去に存在した種のうち、現在化石が見つかってない種のほうが圧倒的に多数なの
(可能性は低いが、過去の地球は現在と比べて極端に種数が少なかったというとるに足らない考えもある)

140: 男色ドライバー(東京都):2014/01/29(水) 22:44:18.87 ID:h6CeLp5i0
>>130
なら平均的にはミッシングリンク位置の化石も見つかってていいんじゃね?

147: ダブルニードロップ(東京都):2014/01/29(水) 22:48:23.11 ID:1PP6pNJf0
>>140
そうだね。
キリンとキリンの一番近縁と思われる発見済み化石種(a)と
キリンの二番目に近縁と思われる発見済み化石種(b)はあるので、
君の指摘は正しい。

問題は君の直観的/美的判断が 非合理的にキリンと(a)の間に
ミッシングリンクの化石が見つかって然るべき!という判断をしてしまうということだけ。

137: 断崖式ニードロップ(空):2014/01/29(水) 22:39:01.52 ID:CgSgtVDB0
首の短いのはキリンじゃないから

172: ダブルニードロップ(茸):2014/01/29(水) 23:05:59.36 ID:8e54C4lPP
適当にはぐらかして考える時間作ったあとに、
「そもそもどのくらいの確率で生物が化石になるのか知らないのでわかりません」ていうかな。

もう少し当たり障りない言い方で

179: ダブルニードロップ(東京都):2014/01/29(水) 23:09:59.88 ID:1PP6pNJf0
>>172
その適当にはぐらかすのが難易度たけーんだよ
そういうとこを見てんだろなたぶん

192: ダブルニードロップ(茸):2014/01/29(水) 23:18:54.15 ID:8e54C4lPP
>>179
「そうですねー考えてみればそういう化石が見つかってもおかしくないような気はします。
これまであまり考えたことがありませんでした。
私自身の専攻が生物学ではなかったので聞きかじった程度ですが、いわゆる進化論で言えば、初めは首の短いキリンが存在して、何かのはずみで、突然変異というのでしょうか、
少し首の長いキリンが生まれ、それが環境に適合する、ということを繰り返して今の首の長いキリンが生まれた、と考えられそうですもんね」

現状確認で二分くらい?

204: セントーン(dion軍):2014/01/29(水) 23:35:07.17 ID:oXTtSVUI0
俺人事だけど、今のところ>>192とかの答えがいいと感じる

こんなもん知識で差が出ちゃう問いだし、
こちらを不快にしないようにお話してくれりゃ良いんだよ

専門用語使ってドヤ顔で語られたらマジでめんどくせーと思うわ

208: フルネルソンスープレックス(東京都):2014/01/29(水) 23:37:21.21 ID:6jZSV4Z20
>>192みたいなの採用したら無駄な会議が増えるだけの会社になっていきそう
お客様対応係としてならいいのかもしれんけど

191: フルネルソンスープレックス(東京都):2014/01/29(水) 23:16:58.12 ID:6jZSV4Z20
アフリカって気候変動はげしいらしいから
サハラ砂漠の下に埋もれちゃってんじゃないの

誰も掘ろうとしないところにいっぱい眠ってそう

196: ドラゴンスクリュー(神奈川県):2014/01/29(水) 23:24:47.21 ID:MU8YO7BN0
首になる過程の社員が発見出来ないのと同じじゃないでしょうか。

202: リバースパワースラム(福岡県):2014/01/29(水) 23:32:15.76 ID:PmbHrsF40
地球外生命体だからだろ

205: フルネルソンスープレックス(東京都):2014/01/29(水) 23:35:18.19 ID:6jZSV4Z20
でも徐々に徐々に大きくなっていかないと
子宮が破裂して生殖サイクルも成り立たなくなるよ

単に化石がみつかってないだけとしか思えんわ

206: イス攻撃(dion軍):2014/01/29(水) 23:36:21.07 ID:q5m5ya/d0
何で虎は強いんですか?

212: アトミックドロップ(静岡県):2014/01/29(水) 23:38:27.98 ID:WDe2szk/0
>>206
猛虎魂によって

219: ジャンピングパワーボム(家):2014/01/29(水) 23:47:14.00 ID:T9d8YunO0
もし御社が許していただけると言うのならば、御社の社運をかけてその化石を探して参ります

229: 逆落とし(関東地方):2014/01/29(水) 23:52:17.29 ID:ThHef8KrO
>>219
一休さんはお帰りください。

224: リキラリアット(芋):2014/01/29(水) 23:49:21.93 ID:3MTfmmjoP
キリンって首長いのよりデカさのほうが・・・

230: ストレッチプラム(愛知県):2014/01/29(水) 23:53:19.03 ID:hBJLsTyR0
キリンに身長で勝つのが夢だったのに

235: かかと落とし(神奈川県):2014/01/30(木) 00:01:54.32 ID:7/jMAgwi0
オカピとかシマウマとか馬とキリンの中間みたいなの居るだろ

240: チェーン攻撃(東京都):2014/01/30(木) 00:08:55.52 ID:nGsitJei0
>>235
馬とキリンには中間はいない
共通祖先は過去に生きていたローラシア獣上目と今では言われる何らかの生き物

250: 閃光妖術(関東・甲信越):2014/01/30(木) 00:30:57.39 ID:hSszqImrO
有袋類で一括りにされてるオーストラリアの動物に比べたら
キリンの首の長さなんてどうでもよくね

262: チェーン攻撃(チベット自治区):2014/01/30(木) 00:43:25.75 ID:49ettdqnP
スマホ使っていいっすか?

264: キングコングニードロップ(大阪府):2014/01/30(木) 00:46:01.48 ID:3jll7/Lk0
ある朝目が覚めると首が伸びていることに気づいたのであった

269: ショルダーアームブリーカー(東京都):2014/01/30(木) 00:47:55.86 ID:g5vaXSDB0
そもそも発掘される化石の全体量が少ない。
そのうえ、馬からキリンに切り替わる時期はとてもみじかかったので、
馬の化石:馬麒麟の化石:麒麟の化石 = 1000:1:1000くらい。

したがって、見つかるのは圧倒的に馬か麒麟の化石。
でも、よく探せば馬麒麟の化石も見つかるはず。

と、予想。

276: チェーン攻撃(東京都):2014/01/30(木) 00:50:37.97 ID:nGsitJei0
>>269
だから馬とキリンはお前の感覚よりだいぶ前にわかれてて、
別れる直前はたぶんちょっとでかいネズミみたいな生物

それらは馬とキリンだけじゃなくて
キリンと猫 キリンとコウモリ キリンとハリネズミ の共通祖先でもある

64: ジャストフェイスロック(チベット自治区):2014/01/29(水) 22:08:40.27 ID:Owu6UrVD0
なんでも必ず証拠が残ってるものという思い込みがまず間違ってるんじゃね?

86: タイガースープレックス(神奈川県):2014/01/29(水) 22:20:04.06 ID:OoDqUSN20
個体数が絶対的に少ないから

96: ダイビングエルボードロップ(岡山県):2014/01/29(水) 22:24:33.54 ID:rvSBw/hy0
レアキャラなんだよ

194: フルネルソンスープレックス(東京都):2014/01/29(水) 23:21:45.57 ID:6jZSV4Z20
だいたいキリンて多産多死の動物じゃないでしょ寿命も長い。

魚じゃないんだから一千万年たったところで化石がバンバン発掘されるような連中とは
そもそも絶対数が桁違いのはずだ

293: フルネルソンスープレックス(チベット自治区):2014/01/30(木) 01:25:34.78 ID:Oondml830
化石なんて地球の歴史の中の無限に近い生物種のほんの一握りでしかねえからな。
そんなかに都合のいい化石がある確率なんてほぼゼロだろ。

72: オリンピック予選スラム(dion軍):2014/01/29(水) 22:11:05.84 ID:CHZA/MCt0
過去から現在まで存在した動物の数と発見されている化石の数

発見されない確率の方が異常に高いのは自明だろw

271: リバースネックブリーカー(愛媛県):2014/01/30(木) 00:48:35.16 ID:pvdsiWzLP
みんながみんな化石になれるわけじゃねーからな
俺らの中で化石になれそうな奴いんの?

引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390999289/-323


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0. にわか日報 : 2014/01/30 (木) 06:28:23 ID:- ▼レスする

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  1. 名無しさん@非にわか : 2014/01/30(木) 12:50:07 #8004  ID:- ▼レスする

    化石がどうやって出来るか知らないけど、化石って土の中から発掘されるじゃん?キリン草原で生活→死ぬ→埋まらない→風化で、化石になれないんじゃないの?

  2. 名無しさん@非にわか : 2014/01/30(木) 15:21:00 #8005  ID:- ▼レスする

    化石になるというのがまずレアケースなんだろうな

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