「指摘されて初めてミスが分かった。全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」 … 新型万能細胞「STAR細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題 : にわか日報

79：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:45:47.77 ID:B1BLZIGKP

>若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
>最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。

簡単に初期化できるんじゃないの？

82：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:46:55.63 ID:OfHpG0in0

>「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」

なんだ、そのゴッドハンドはｗ

8：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:23:46.35 ID:7rWnqWCh0

そのノウハウの部分が論文の中核なんじゃねーのん？

3：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:22:13.88 ID:lo0Xz9IW0

アメリカの研究者のブログで、
毎週の小保方氏らの論文(ネイチャー誌に3週間前に掲載されたもの)について
毎週世論調査を行っている。
回答者は主にその分野の研究者だ。

今回非常にネガティブな結果になった。
決定的ではないが、研究界の意見を代表する

http://www.ipscell.com/2014/02/week-3-stap-stem-cell-polling-reflects-quick-plunge/

4：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:22:20.08 ID:m50fjfHgP

正しい画像はよ

6：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:22:59.57 ID:fSw4IUHK0

> 小保方さんと何回も再現に成功しているが、
> 最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要

IPSの山中教授に協力してもらって事実であることを証明してもらいなよ。
本当にすごい発見なら信頼できる誰かに検証してもらったほうがいい

7：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:23:11.74 ID:3YWpdZUdP

>>1
捏造だったようです

STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/

10：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:25:26.57 ID:e9HmM8Jk0

＞他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
＞最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。

どんな表情で言ったのかによってオッズか変わるな。。。

ニヤニヤしながらなら大勝利だし
ヨダレ垂らしてたら解散だわ。

12：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:26:03.06 ID:exDKvYge0

>>1
全く気付かなかったったと言うのは、
プロジェクトの中心にいる人物としてはちょっとおかしいんじゃないのかね？

14：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:27:32.77 ID:4TPJMUdf0

何回も成功してるなら画像も何枚もあるはずだよね？
なんですぐにほかの画像出さないの？

19：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:28:59.81 ID:4cHdJjC80

＞ 研究そのものを疑われるのは悔しい」

これ自業自得じゃね。
掲載画像には細心の注意を払うだろトップオーサーなら‥

22：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:30:39.13 ID:zOrVcGn40

>>19
というか、悔しがる前にまずは本当に載せたかった画像を出せと

23：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:30:43.16 ID:do0wW7Ioi

決定的証拠写真が間違いとかありえないしね

26：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:31:02.95 ID:vGhzNxk20

３年前から耳は聞こえてきたよ。

29：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:32:04.09 ID:J+z9W+g30

>>1

> 当時の実験データだけでは証明することができず
> 周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。
> くやしくて泣き明かした夜は数知れないという。
> ５年越しの努力で、ついに立証にこぎ着けた。

あのな
一度　ネイチャー　に　論文掲載　拒否されて
５年ががり　で　再提出した論文の画像がニセモノで
論文に記載されている未知の塩基配列のデータもＤＢに未登録でしたー(笑)。。。　って
終わってるだろ　そんな研究者はｗ

32：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:32:47.49 ID:IFHZOivtP

さっさと白黒つけないと、また何年もこの分野の歩みが止まってしまう…

34：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:33:12.81 ID:RstJwkzK0

研究を疑ってるんじゃなく

40：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:34:32.03 ID:bs13mElU0

再現してみせるのが早いだろ？

41：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:34:33.91 ID:xC+ETmGo0

山中氏の立会いで作ってみたら？
万人が納得するだろう

43：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:35:27.95 ID:vh4R1rAI0

こうなったら、もう再現性がすべてだろう

45：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:35:44.64 ID:QKSSmWYR0

雲行きが怪しくなってきたな。

47：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:36:00.35 ID:JXHVZ1WK0

まだ白黒ハッキリしてないのに捏造扱いは不当だぞ。

おぼちゃん皆の前で再現してみなよ。

53：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:39:02.84 ID:JXHVZ1WK0

おぼちゃんを罵倒するにはまだ少し早すぎる。
もう少し推移をみてから真偽を見極めるべき。

54：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:39:27.24 ID:OxxMsMUhO

出て来てもマスコミに追われて研究が進まない。

日本の再生医療が進んだら困る連中が多いから。

56：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:39:43.76 ID:gNCV9hEAO

復活きたこれ

小保方先生の逆転に期待するぜ

59：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:40:34.52 ID:Y/2TrG1p0

ネイチャーに研究の生データを提供するとかいう話はどうなったん？

62：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:40:59.29 ID:6CnG48cf0

おばちゃんがもう一度再現すればいい


簡単なんだろ？


それがコンセプトの研究なんだから

65：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:41:49.42 ID:JXHVZ1WK0

>>62
「おばちゃん」ではないぞ

66：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:41:54.12 ID:2Xg7J+8t0

捏造でなかったら いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww

81：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:46:54.82 ID:o3cSFraH0

>>66
> 捏造でなかったら いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww

画像資料についてだけだけは捏造確定している。
問題は、STAP細胞がこの世にあったのかどうか。

87：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:48:32.13 ID:qKqSXFTV0

研究内容そのものを批判するのは、別に問題ないね
そのために　論文として発表するわけだから

＞指摘されて初めて（ミスが）分かった。

本人達も　指摘されないと知らなかったわけでしょ

63：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:41:04.26 ID:NGRxg6mQ0

ん、jpegの劣化じゃなかったのか。

70：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:43:16.34 ID:0AZ4rVL50

だったらネイチャーとやらの責任者の前で実験すりゃいいじゃん。
それとも細かいところはシークレットなの？

研究が本物かどうかの判定なんてそれで済みそうな感じなんだが、
そんな単純な事じゃないのかね？

71：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:44:03.79 ID:OfHpG0in0

「こどもの科学」に培養キット付録でつけるくらいでないとダメっしょ
再現性のないものをどうやって認めろと

75：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:44:58.08 ID:RtKNAAv00

一世一代の研究でこんなミスするかね

76：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:45:01.76 ID:vFpITMAtO

偽乳じゃないかとまで噂されてるからな
その件は脱いで公表しないと疑惑を払拭できないぞ

85：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:48:10.50 ID:gYYiuNIa0

>>76
まじかよ研究の捏造なんぞはどうでもいいが
そっちは許せんな

78：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:45:30.25 ID:vGhzNxk20

おかしんじゃねといわれた途端
現代のベートーベンみたく雲隠れ失踪してる時点でお察しじゃないのか。

80：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:45:48.35 ID:lo0Xz9IW0

早稲田マスゴミは往生際が悪いのう

89：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:48:47.89 ID:SLL2q4930

擁護厨の俺ですら久々に出てきてこの釈明はないなと思うわｗ

90：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:48:54.10 ID:X2ohYT2H0

事実なら悔しいとはコメントせんわなあ

91：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:49:05.78 ID:AieYQStGO

「STAP細胞」作製に至るまでのエピソードを取材しました。


http://youtu.be/RQpiWvtnSzw

92：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:49:06.61 ID:nGuU6JIQ0

コボちゃんは俺が守るから結婚してくれ

94：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:50:28.68 ID:fjiWA+uj0

この人にやらせれば再現性はあるんだろ？
なんか再現できないとかいう報道だけでてくるから、
しっかりと再現テストを各国の有名な学者の前でやってもらえばいいじゃん。

そうすればこの人がいかに有能で
再現できないって言う連中が無能なのかがわかるだろ。

105：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:53:42.50 ID:OfHpG0in0

>>94
うん、オレもそう思う
さむらゴーチに楽譜書くとこ見せてもらうくらいに匹敵するけど

95：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:50:34.07 ID:MfMHxG7I0

数百枚の画像の中から勘違いで同じもの使っちゃったとか、理系の言い訳じゃないだろｗ

96：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:51:00.73 ID:lpGwRQWi0

再現性につき「極めて困難」で逃げ切るつもりかw
ねつ造を正面から認めると今後の人生は終わりになるもんな。

98：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:51:13.14 ID:mUqOmrC/0

ipsはガンになりやすいがstapはガンになりにくいとかいう(自称)のも
オボジがマスコミに自ら売り込んだらしいじゃないか

104：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:53:14.03 ID:+QracEqz0

>>98
マジで！？
マスコミが変な報道するなぁと思ってたが。

正直、「この細胞を培養する溶液につかってれば若返ることが出来るということです！」なんつー報道をしているマスコミが、
いきなりそういう比較を始めたからおかしいと思ってたんだよ

ちなみに↑は確かスッキリでの報道。

99：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:51:18.38 ID:WjfV64Mz0

小保方は世界中が証明するために時間使ってるの見て責任感じないのか

100：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:51:36.63 ID:nXZ00OBX0

そんなの間違えるようじゃ信用しろっての無理

101：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:51:46.11 ID:7LYfCR33P

ミスをしておきながら「悔しい」ってのは間違ってるだろ

馬鹿じゃねぇのか

107：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:54:14.79 ID:lal0GbNQ0

>>101
理性的な発言ではないよね。

「悔しい」ってのは感情だろ。お前の感情なんざどうだっていいから、
追試験でちゃんと結果出せっての。

114：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:56:50.03 ID:JXHVZ1WK0

これはオボちゃんが公式コメントとして出したんじゃなく
私的なコメントの一部を若山氏が勝手にマスコミに紹介しただけなんだから
このコメントをもって「ミスしたくせに悔しいなんて言うな」は不当だ。

103：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:53:03.93 ID:JXHVZ1WK0

成功率７％だっけ？
実験の再現を拒む理由は無い早く証明してくれ。

この研究に期待してる俺も心配になってきた。
それとも企業秘密が絡んでるの？

110：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:55:22.02 ID:YKYoQSzI0

＞若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」


ＳＴＡＰ細胞って簡単に作れるんじゃなかったの？？？？

111：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:55:55.19 ID:ASSa7fu90

スイーツ（）って人畜無害だと思ってたけど
こんな事もするんだなぁ

112：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:56:00.05 ID:qKqSXFTV0

国民の税金を使ってるわけだから
知らぬ存ぜぬでは　通らないだろうな

116：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:56:51.63 ID:zp9dcvhE0

再現出来なきゃ汚名は晴らせないわな。
空前のお預け状態か。しばらくは静観するしかないか。

しかし小保方さん、針のむしろだろうな。
精神力が持つのか？

117：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:57:11.52 ID:N2lCoLH10

簡単にできるって触れ込みだったからなあ
「悔しい」とかじゃなくって、そこらじゅうで追試が上手くいかないと

120：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:57:29.35 ID:W5aNXyZb0

とにかく再現できなきゃ嘘の上塗りでしかない。

引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393294844/-124

関連記事

• 「ハエは特殊な感覚の組み合わせを駆使し、100分の1秒足らずの一度の羽ばたきで進路を変更」 … ハイスピードカメラ3台を用いてハエが回避する動きを分析 - 米ワシントン大学 2014/04/12
• 実はあったことを忘れたわけではない … 「酔っぱらって覚えてない」→ そもそも脳が記憶していなかったことが判明 2014/03/21
• 「指摘されて初めてミスが分かった。全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」 … 新型万能細胞「STAR細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題 2014/02/25
• 中学2年生による研究結果、太宰治の小説 『走れメロス』でメロスは走ってなかった？ … 算数・数学の自由研究コンクールに入賞の「メロスの全力を検証」が話題に 2014/02/07
• 理化学研究所、新しい万能細胞「STAP」作製に成功 … iPS細胞よりも、安全で短期間・効率良く万能細胞が作成可能 2014/01/29

タグ:  小保方晴子 STAP 万能細胞 追試 理化学研究所 若山照彦