2014
09月
17日
93歳の元ナチス親衛隊隊員、アウシュビッツ強制収容所で少なくとも30万人の殺害に関与した疑いで起訴される … 元隊員は没収した所持品をベルリンに送るなどの役割

1:かじりむし ★@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:23:33.63 ???093歳の元ナチス親衛隊員を起訴、30万超の殺人共犯で引用元スレタイ:【ドイツ】93歳の元ナチス親衛隊員を起訴、30万超の殺人共犯で [9/16]
【9月16日 AFP】第2次世界大戦中にナチス・ドイツによるユダヤ人大量虐殺(ホロコースト)が行われたアウシュビッツ(現ポーランド領)の強制収容所で、少なくとも30万人の殺害に関与したとして独当局は15日、当時ナチス親衛隊の隊員だった93歳の男を殺人の共犯で起訴した。
起訴内容は、ナチス・ドイツ占領下のポーランドにあった同収容所に1944年の5月~7月にかけて強制移送されたとみられる約42万5000人のうち、ガス室で殺害されたとされる最低30万人に関連したものとなっている。
ドイツ北部ハノーバーの検察当局は、男の役割について、「強制収容所における大量虐殺の痕跡を隠ぺいする」目的で、犠牲者たちの所持品が後から到着する新たな被収容者の目に触れないよう隠すこと、さらには被収容者たちの所持品から奪った紙幣を数え、ベルリンの親衛隊本部へ送ることだったとしている。
ナチスの戦争犯罪について捜査している独当局は昨年、アウシュビッツ収容所の元要員30人について、起訴勧告とともに記録を独連邦警察庁に送致している。
ナチスの戦犯についてドイツは過去60年以上にわたり、その個人が直接残虐行為を犯した証拠が示された場合に限り起訴する方針を維持してきた。
しかし11年に強制収容所の看守だったジョン・デミャニューク被告(12年に死亡)にユダヤ人虐殺の共犯で禁錮5年の刑が下されたことが判例となり、収容所関係者全ての裁判が開かれる可能性が開けた。
![]()
AFP 2014年09月16日 16:54 発信地:ベルリン/ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3026045
※ 見ておきたい記事 (外部リンク) : 2014/09/17 (水) 01:04:02 ID:niwaka



116:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:55:27.07 ID:BlDlPUfy0
時効じゃないんだ
117:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:55:28.88 ID:uWSj69ep0
>>1
>ユダヤ人虐殺の共犯で禁錮5年の刑が下されたことが判例
5年のお勤めで済むんだ・・・という第一印象。
そんなもんでつぐなえる罪なんスかねー(棒
政治的儀式以外の意味ってあるのか?コレ??
>ユダヤ人虐殺の共犯で禁錮5年の刑が下されたことが判例
5年のお勤めで済むんだ・・・という第一印象。
そんなもんでつぐなえる罪なんスかねー(棒
政治的儀式以外の意味ってあるのか?コレ??
2:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:24:21.18 ID:7eVtzYr20
何とも毛深い問題だな
3:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:24:31.72 ID:/LPyNSph0
偽ユダヤ人がまーた何か企んでる
7:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:25:15.91 ID:KCVmns0z0
どいつだ
8:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:25:33.43 ID:2AqUM5Hi0
馬鹿みてえ
9:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:25:50.25 ID:xrZ5Z3o2O
執念だな
10:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:25:51.87 ID:M5/6U0400
もういいやろ
勘弁してやれよ・・・
勘弁してやれよ・・・
12:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:26:12.55 ID:DQ9g6pVt0
93にもなった爺捕まえてどうするんだよ・・・
ドイツ国民がヒトラーに洗脳された被害者ならSSだってそうだろ・・・
ドイツ国民がヒトラーに洗脳された被害者ならSSだってそうだろ・・・
73:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:45:24.96 ID:UOnfOg6U0
>>12
植村みたいなクソ野郎はいくつになっても許せないだろ?それと同じ事さ
植村みたいなクソ野郎はいくつになっても許せないだろ?それと同じ事さ
15:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:27:26.51 ID:PbyR0tlF0
>>12
個人の罪てやつだろうな
だれも代われない
個人の罪てやつだろうな
だれも代われない
22:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:31:00.19 ID:DQ9g6pVt0
>>15
個人の罪って30万人殺した証拠なんてないじゃん
研究や調査もしちゃダメでもSSだったから逮捕するわは酷過ぎる
ドイツのこういう所嫌だわ
個人の罪って30万人殺した証拠なんてないじゃん
研究や調査もしちゃダメでもSSだったから逮捕するわは酷過ぎる
ドイツのこういう所嫌だわ
14:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:27:20.28 ID:j1+Dtqj70
つか、普通に「命令に従った」だけじゃね?
16:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:28:28.46 ID:upVWXhD+0
ドイツ人は、全てナチスに罪を押し付けているよね。
ナチスを選挙で選んだのは、自分たちだし、
実際戦争に行ったのもナチス党員だけじゃないよね。
ナチスを選挙で選んだのは、自分たちだし、
実際戦争に行ったのもナチス党員だけじゃないよね。
26:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:31:27.55 ID:xnKDbHdg0
>>16
戦争については、ナチスが政権取る前から
ソ連と組んで戦車や飛行機の実験してたから
国防軍とナチスは共犯関係
ユダヤ人絶滅については微妙
戦争については、ナチスが政権取る前から
ソ連と組んで戦車や飛行機の実験してたから
国防軍とナチスは共犯関係
ユダヤ人絶滅については微妙
57:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:40:15.24 ID:i4o5Jnaq0
>>26
二トラー暗殺未遂事件がおこるまで
国防軍ではナチ式敬礼は行われてないからね。
事件以降、ヒトラーに反抗的な将軍たちは左遷などされて追い出されてるし、
ロンメルみたいに殺されてるからね。
結構、ヒトラーにことを、海軍でも国防軍でも伍長ごときが!!!と悪態ついてたからね。
武装SSには優先的に最新兵器が回されて、
国防軍は手持ち、あるものを最大限に使って戦ってたからねw
二トラー暗殺未遂事件がおこるまで
国防軍ではナチ式敬礼は行われてないからね。
事件以降、ヒトラーに反抗的な将軍たちは左遷などされて追い出されてるし、
ロンメルみたいに殺されてるからね。
結構、ヒトラーにことを、海軍でも国防軍でも伍長ごときが!!!と悪態ついてたからね。
武装SSには優先的に最新兵器が回されて、
国防軍は手持ち、あるものを最大限に使って戦ってたからねw
25:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:31:20.31 ID:p5FRXGnw0
ドイツでは国防軍神話ってのが日本で言うところの海軍善玉説みたいな感じになってるからな
18:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:29:10.74 ID:9H8Xh0fE0
93の老人なのにまだそんな事するのか
何でもナチスのせいにしとけば楽だもんな
何でもナチスのせいにしとけば楽だもんな
19:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:29:27.55 ID:M2JjFnd70
日本も原爆投下にかかわった獣を起訴すれば良い
起訴しないから舐められる
起訴しないから舐められる
185:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:11:09.72 ID:4bL8hGQ10
>>19まさにこれ
まさしくこれ
この世界はおかしい
まさしくこれ
この世界はおかしい
24:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:31:15.52 ID:Pf10MdRk0
いつかユダヤ人の殺戮者も裁かれる時がくるのかな。
ナチスラエルめ
ナチスラエルめ
27:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:31:29.93 ID:saFquybw0
将来ドイツ人にやり返されるだけ
29:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:32:48.82 ID:IpnCyGz30
ナチスを支持した国民とその子孫も犯罪者じゃね?
32:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:34:30.73 ID:i4o5Jnaq0
爺さんは>>1の文面から推測するに、中間管理職だったんだろうな。
上のほうだったら、終戦と同時に逮捕されてるし、
逃げたところでモサドのナチ狩りにあってるからな。
単に上からの命令で職務を遂行していただけだろうに。
かわいそうすぎる、法治国家がすることじゃないよな。
上のほうだったら、終戦と同時に逮捕されてるし、
逃げたところでモサドのナチ狩りにあってるからな。
単に上からの命令で職務を遂行していただけだろうに。
かわいそうすぎる、法治国家がすることじゃないよな。
33:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:34:34.13 ID:IvOJyOUj0
反ユダヤ感情が強まってる今のドイツでこれは政治的な意図が見え隠れしますねぇ
ユダヤがなんとか反ユダヤを黙らせようとしてるのか
逆効果な気がするが
ユダヤがなんとか反ユダヤを黙らせようとしてるのか
逆効果な気がするが
34:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:34:42.58 ID:saFquybw0
プーチンあたりがニュルンベルク裁判は茶番と言えば楽しそうだ
35:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:35:51.27 ID:uRzwQ5WX0
日本の死刑制度と同じで政治のカード
36:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:35:57.39 ID:B81JpZSt0
ヒトラーの根本的政策はわが闘争読めば全部わかる。
実際に行ったのもあのまんまだから。
ユダヤ人はソ連の領土に強制移民させる予定だったんだよ。
ヒトラーにユダヤ人を大量虐殺する意図なんてなかった。
実際に行ったのもあのまんまだから。
ユダヤ人はソ連の領土に強制移民させる予定だったんだよ。
ヒトラーにユダヤ人を大量虐殺する意図なんてなかった。
45:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:38:06.15 ID:D4HaAIvH0
>>36
移住させるつもりだったけどソ連征服が上手く行かないから
次善の策に切りかえたってことだろ?
移住させるつもりだったけどソ連征服が上手く行かないから
次善の策に切りかえたってことだろ?
38:名無し@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:36:07.40 ID:2zruneNg0
朝鮮進駐軍の犯罪も起訴してくれ
39:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:36:28.96 ID:g72qldR60
こういう偽善には心底ヘドがでる。
46:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:38:07.01 ID:24umMurT0
>>1
93歳の長い人生の中で僅か数年間、国のためにSSにいったってだけで・・・。
戦勝国やドイツからするとナチスドイツを一方的な悪者にしなきゃならんのだろうけど、
ホント感情的でなんか魔女狩りみたいだよな。
93歳の長い人生の中で僅か数年間、国のためにSSにいったってだけで・・・。
戦勝国やドイツからするとナチスドイツを一方的な悪者にしなきゃならんのだろうけど、
ホント感情的でなんか魔女狩りみたいだよな。
64:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:42:24.17 ID:9wLFsFgH0
>>46
国のためにSS?
国のためなら国防軍に入るだろう。
SSに入るのはナチ支持者だよ。
最も幼少時からナチス支持するように学校で教育受けてたら
自然とナチ支持になるだろうけど。
国のためにSS?
国のためなら国防軍に入るだろう。
SSに入るのはナチ支持者だよ。
最も幼少時からナチス支持するように学校で教育受けてたら
自然とナチ支持になるだろうけど。
94:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:51:34.20 ID:i4o5Jnaq0
>>64
当時、エリートがSSに入ったんだよ。
ナチスが定めるアーリア人規定に合致しない駄目で
入るために身元調査をされる、家系をさかのぼっていろいろ調べられる。
武装SSもう少し、ゆるくて、外国人の義勇軍が存在していた。
当時のドイツの風潮では、まずは、SS 武装SSが第一志望で次に国防軍だろうな。
海軍、空軍(ルフトバッフェ)には武装SSは関与してないので別物、
ヒトラーユーゲントではグライダーでの飛行教育をしているのでそこから空軍に入る。
当時、エリートがSSに入ったんだよ。
ナチスが定めるアーリア人規定に合致しない駄目で
入るために身元調査をされる、家系をさかのぼっていろいろ調べられる。
武装SSもう少し、ゆるくて、外国人の義勇軍が存在していた。
当時のドイツの風潮では、まずは、SS 武装SSが第一志望で次に国防軍だろうな。
海軍、空軍(ルフトバッフェ)には武装SSは関与してないので別物、
ヒトラーユーゲントではグライダーでの飛行教育をしているのでそこから空軍に入る。
47:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:38:13.23 ID:DQ9g6pVt0
ここまでユダヤに気を使うならポーランドにも賠償したら?
49:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:39:01.82 ID:ITT/EMFc0
こんな無茶な罪状で自国民が起訴されてるなら、ドイツは怒ってもいいと思うがな
当時30満たないで、30万もの殺害に影響のある立場に居るわけがない
当時30満たないで、30万もの殺害に影響のある立場に居るわけがない
50:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:39:02.35 ID:j1+Dtqj70
しかしこれ、モサドとかじゃなくて、ドイツの検察が逮捕したんだろ。
まぁ、やることが昔も今もナチ的つうか、…ドイツ人はいったい何に怯えてるのだ?
まぁ、やることが昔も今もナチ的つうか、…ドイツ人はいったい何に怯えてるのだ?
51:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:39:09.16 ID:j5PnQqIu0
ユダヤらしいやり口だな
53:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:39:31.79 ID:Epcf+YrJ0
ドイツ国として行った行為について個人の刑事責任を追求するのは
ドイツ国民の責任逃れだ
彼らがやったのではなくお前ら全員がやったんだろが
ドイツ国民の責任逃れだ
彼らがやったのではなくお前ら全員がやったんだろが
54:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:39:38.38 ID:VTyA4Lvk0
チベット人を120万人殺しても無罪
179:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:08:18.46 ID:4bL8hGQ10
>>54
シナやアメリカやオランダは誰も裁かれず
敗戦国だけがいつまでも戦争犯罪で裁かれる
狂ったこの世
シナやアメリカやオランダは誰も裁かれず
敗戦国だけがいつまでも戦争犯罪で裁かれる
狂ったこの世
55:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:39:45.60 ID:DvstXl540
>ガス室で殺害されたとされる最低30万人
これ本当なのか?
悪名高いビルケナウ(アウシュヴィッツ第二収容所)のガス室は物的証拠が残ってないし、
ダッハウ(守備隊が「降伏後に」米兵に虐殺された)のガス室は未使用状態だったんだろ?
これ本当なのか?
悪名高いビルケナウ(アウシュヴィッツ第二収容所)のガス室は物的証拠が残ってないし、
ダッハウ(守備隊が「降伏後に」米兵に虐殺された)のガス室は未使用状態だったんだろ?
63:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:41:53.64 ID:DQ9g6pVt0
>>55
30万人も殺せる毒ガスあるならソ連に落とせばよかったのにね
30万人も殺せる毒ガスあるならソ連に落とせばよかったのにね
60:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:40:54.44 ID:saFquybw0
>>55
ガスがだだ漏れて使い物にならなさそうなガス室だろw
ガスがだだ漏れて使い物にならなさそうなガス室だろw
71:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:44:54.72 ID:i4o5Jnaq0
>>60
使用したガスをチャンバーなどで回収ろ過して大気放出するならわかるが
直接、大量の毒ガスを大気放出しているのに
土壌などから毒ガスの成分が出てこないらしいねw
当時の写真でも、ガス室があった場所に近くの植物はかれずに青々と茂ってるんだよなw
使用したガスをチャンバーなどで回収ろ過して大気放出するならわかるが
直接、大量の毒ガスを大気放出しているのに
土壌などから毒ガスの成分が出てこないらしいねw
当時の写真でも、ガス室があった場所に近くの植物はかれずに青々と茂ってるんだよなw
69:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:44:05.67 ID:24umMurT0
>>55
よくわかんないんだよね。
調査すらがタブーとされているから。
ヨーロッパというか欧米では、
ナチスドイツ関連への真実追及に関しては病的な拒否反応だよ。
よくわかんないんだよね。
調査すらがタブーとされているから。
ヨーロッパというか欧米では、
ナチスドイツ関連への真実追及に関しては病的な拒否反応だよ。
75:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:46:46.22 ID:saFquybw0
>>69
ユダヤ人を可哀そうな民族に仕立て上げるための演出な
なにか都合の悪いことを言われると差別ニダーと言って逃げられるw
ユダヤ人を可哀そうな民族に仕立て上げるための演出な
なにか都合の悪いことを言われると差別ニダーと言って逃げられるw
84:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:48:46.44 ID:nUQDoeAv0
>>75
差別ニダー
差別ユダー
差別二ガー
世界にはいっぱい差別あるよなあ・・・
差別ニダー
差別ユダー
差別二ガー
世界にはいっぱい差別あるよなあ・・・
59:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:40:52.11 ID:VTyA4Lvk0
ファットマン投下した搭乗員を人道に対する罪で裁いてみろ
なんかすげぇモヤモヤする
なんかすげぇモヤモヤする
65:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:42:49.08 ID:J/t/RhDM0
よろしい。ではカーチス・ルメイも起訴し給え
って言ってるくらいナンセンスよね
いったいいつの話ですかっていう
って言ってるくらいナンセンスよね
いったいいつの話ですかっていう
61:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:41:30.12 ID:nUQDoeAv0
>犠牲者たちの所持品が後から到着する新たな被収容者の目に触れないよう隠すこと
後から到着する被収容者も殺されるんだから(彼らの言い分では)、
この行為はどんな意味があるんだろう?
後から到着する被収容者も殺されるんだから(彼らの言い分では)、
この行為はどんな意味があるんだろう?
68:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:43:51.39 ID:BV2/ODB80
ドイツは第一次世界大戦でも負けてとんでもない多額の賠償金請求されて
第二次大戦でまたやったから本当馬鹿民族じゃないのかと思うわ。
自分らの利益のためなら、戦争起こしたり、いい年した同民族の老人も裁いちゃうのかね。
第二次大戦でまたやったから本当馬鹿民族じゃないのかと思うわ。
自分らの利益のためなら、戦争起こしたり、いい年した同民族の老人も裁いちゃうのかね。
77:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:47:02.72 ID:24umMurT0
>>68
>>ドイツは第一次世界大戦でも負けてとんでもない多額の賠償金請求されて
>>第二次大戦でまたやったから 本当馬鹿民族じゃないのかと思うわ。
払いようのない、とんでもない多額の賠償金請求があったから
第二次世界大戦に行かざるを得なかったんだろ。
どこの民族でも追い詰められれば牙をむくよ。
>>ドイツは第一次世界大戦でも負けてとんでもない多額の賠償金請求されて
>>第二次大戦でまたやったから 本当馬鹿民族じゃないのかと思うわ。
払いようのない、とんでもない多額の賠償金請求があったから
第二次世界大戦に行かざるを得なかったんだろ。
どこの民族でも追い詰められれば牙をむくよ。
82:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:48:04.29 ID:XiY8oYUl0
執念深さは支那人みたいだ
85:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:48:50.83 ID:kn+KCK7I0
ホロコーストの虐殺ってホントにあったのか?
96:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:51:44.79 ID:+kVunp0E0
>>85
ユダヤ迫害はヨーロッパ、ソ連であった
ナチスやアメリカは民族差別による強制収容所をつくった
ドイツは全土が戦場になったので環境悪化によっていっぱい死んだ
アメリカは戦場にならなかったからたいしてしななかった
こんなもんだ
ユダヤ迫害はヨーロッパ、ソ連であった
ナチスやアメリカは民族差別による強制収容所をつくった
ドイツは全土が戦場になったので環境悪化によっていっぱい死んだ
アメリカは戦場にならなかったからたいしてしななかった
こんなもんだ
169:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:06:39.00 ID:24umMurT0
>>85
いま答えは分からないと思うよ。調べることすらタブーだし。
まあ習った歴史の常識っていうのを疑ってみる姿勢は大事だと思う。
ただ、ナチスドイツに関して欧米社会が冷静に検証できるようになるには、
あと1世紀は掛かりそうだけど。
いま答えは分からないと思うよ。調べることすらタブーだし。
まあ習った歴史の常識っていうのを疑ってみる姿勢は大事だと思う。
ただ、ナチスドイツに関して欧米社会が冷静に検証できるようになるには、
あと1世紀は掛かりそうだけど。
■ホロコースト否認論
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホロコースト否認
ホロコーストそのものはナチス・ドイツにおいて組織的に行われた歴史的事実であり、数十万程度という否認論の主張は論外であるという見方が通説。
しかし、精査する事自体「ヘイトスピーチ」と認識され、違法行為とされている。
否認論を裏付ける査読付き論文も、2010年代時点において無い。
101:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:52:44.03 ID:WC3tymq6i
ユダヤスピーチ。
87:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:49:50.46 ID:iRmzgVRN0
何十万人も殺せるんだ
じゃあ中国の言ってることもあながち嘘ではないな
じゃあ中国の言ってることもあながち嘘ではないな
114:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:55:12.43 ID:njsf2pplO
>>87
ガス室で30万だから
短い期間でガス使わずに60万人の中国人の命を奪った日本軍は神業
ガス室で30万だから
短い期間でガス使わずに60万人の中国人の命を奪った日本軍は神業
90:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:50:32.54 ID:FY1zvNF/0
>30万超の殺人共犯で
どこかで聞いた数字だなw
どこかで聞いた数字だなw
132:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:58:13.25 ID:B81JpZSt0
30万人はありえないってちょっと常識働かせればわかるけど、
かつて、アウシュビッツ全体で600万人とかアホみたいな数字を
まことしやかに吹きまくってたんだよ。
かつて、アウシュビッツ全体で600万人とかアホみたいな数字を
まことしやかに吹きまくってたんだよ。
89:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:50:19.17 ID:3e44jb+M0
30万人はだいぶ盛ってるな
チフスとか伝染病で死んだのも加算してんだろ
チフスとか伝染病で死んだのも加算してんだろ
100:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:52:21.34 ID:DQ9g6pVt0
>>89
亡命した人たちも入ってるよ
調査がお粗末すぎるだから年々被害者数が増えるんだよ
そもそも本格的な調査なんて一切できないのに
何で死んだ人間の数は自由自在なんだよ
亡命した人たちも入ってるよ
調査がお粗末すぎるだから年々被害者数が増えるんだよ
そもそも本格的な調査なんて一切できないのに
何で死んだ人間の数は自由自在なんだよ
92:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:51:24.67 ID:0KcwaOS00
よくわからないけど、どこで線を引いてるの?
当時ナチスの構成員だったら問答無用でそれは犯罪なの?
でもドイツの法の下に成立して運営されていた=つまり合法なんでしょ?
その親衛隊員って、国民に認められた枠組の中で上官の命令に従って
行動してたんじゃないの?
ナチスを肯定すると有罪、そのことに異論を唱えるのも有罪、
思考停止して言論弾圧して検証もさせないの?
『ナチス』が全部悪いんです自分らのせいじゃありませんでもなんでもいいけど、
それでなにか問題は解決したの?
当時ナチスの構成員だったら問答無用でそれは犯罪なの?
でもドイツの法の下に成立して運営されていた=つまり合法なんでしょ?
その親衛隊員って、国民に認められた枠組の中で上官の命令に従って
行動してたんじゃないの?
ナチスを肯定すると有罪、そのことに異論を唱えるのも有罪、
思考停止して言論弾圧して検証もさせないの?
『ナチス』が全部悪いんです自分らのせいじゃありませんでもなんでもいいけど、
それでなにか問題は解決したの?
184:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:10:39.39 ID:+PragWJC0
>>92
究極の「臭いものには蓋」だよな。
ナチスについては何を言われても否定しません、
だからナチス以外のドイツに何もしないでくださいという。
究極の「臭いものには蓋」だよな。
ナチスについては何を言われても否定しません、
だからナチス以外のドイツに何もしないでくださいという。
193:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:13:00.28 ID:j1+Dtqj70
>>92
>『ナチス』が全部悪いんです自分らのせいじゃありませんでもなんでもいいけど、
>それでなにか問題は解決したの?
解決というよりも、安全保障上の方便だと思われ、事実はどうであれ。
>『ナチス』が全部悪いんです自分らのせいじゃありませんでもなんでもいいけど、
>それでなにか問題は解決したの?
解決というよりも、安全保障上の方便だと思われ、事実はどうであれ。
93:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:51:32.15 ID:SvsL3a+R0
ここまで徹底的にやらないと
「戦争はナチスの責任」って誤魔化せないものね。
ナチス与党を選んだのはドイツ国民なのを知らんぷりして。
「戦争はナチスの責任」って誤魔化せないものね。
ナチス与党を選んだのはドイツ国民なのを知らんぷりして。
95:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:51:40.45 ID:iERT8WRq0
まさに「日本はドイツを見習え!」って言ってる人たちにとって理想の姿やな。
98:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:51:56.88 ID:ghWD84KZ0
この人の罪状認否が気になるわ
ガス室って
ホロコーストの歴史的事実の核心やん
ガス室って
ホロコーストの歴史的事実の核心やん
99:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:52:03.34 ID:3QGJ6PmI0
30万人もガス室で虐殺なんて出来ません。
ほとんどが疫病で死んだんだろ。
まあ、最悪な衛生環境に追いやった問いのが一種の虐殺だけどな。
ほとんどが疫病で死んだんだろ。
まあ、最悪な衛生環境に追いやった問いのが一種の虐殺だけどな。
102:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:53:12.37 ID:uzlxdHI20
>>99
最悪な衛生環境っつーか
アメリカ軍が無差別爆撃して収容所の供給が途絶えて
餓死したのをソ連がホロコーストって大ぼら吹いただけだから
最悪な衛生環境っつーか
アメリカ軍が無差別爆撃して収容所の供給が途絶えて
餓死したのをソ連がホロコーストって大ぼら吹いただけだから
126:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:57:21.42 ID:i4o5Jnaq0
>>102
同じ収容所に入れられてたロマ族は飢餓までしてなくてちょっとやせてるかな?位で
ユダヤ人は骨と皮にだけやせ細ってるんだよね。
ロマ族は劣悪な環境化でずっと生活してから生き残るすべを知っていたし病気に強かった。
ユダヤ人は適応してないのでばたばたと死んでいった。
両方の同じ収容所でアメリカ軍がとった写真が残ってるけど、ものすごく差があるからな。
同じ収容所に入れられてたロマ族は飢餓までしてなくてちょっとやせてるかな?位で
ユダヤ人は骨と皮にだけやせ細ってるんだよね。
ロマ族は劣悪な環境化でずっと生活してから生き残るすべを知っていたし病気に強かった。
ユダヤ人は適応してないのでばたばたと死んでいった。
両方の同じ収容所でアメリカ軍がとった写真が残ってるけど、ものすごく差があるからな。
107:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:53:52.96 ID:FssRU6+i0
ホロコーストて収容所だけじゃないぞ
アインザッツグルッペンが東部戦線の裏でやってた事なんて
ガス室より非効率的な分残虐性は高い
アインザッツグルッペンが東部戦線の裏でやってた事なんて
ガス室より非効率的な分残虐性は高い
109:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:54:34.16 ID:CJc2wwxy0
どうやったら死体を処理できたのか検証したいわ
またはどこかに埋まってるのか
面白いと思うんだがな
またはどこかに埋まってるのか
面白いと思うんだがな
140:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:59:59.45 ID:WTiaR8SA0
そんなに殺したら死体処理どうすんだって問題がまずあって
次に処理より食わす方が大変だっていう話が出てくる
じゃあ殺すのか?ならなんですぐ殺さずに長期間生かすんだよって話にもなる
色々おかしすぎる
次に処理より食わす方が大変だっていう話が出てくる
じゃあ殺すのか?ならなんですぐ殺さずに長期間生かすんだよって話にもなる
色々おかしすぎる
194:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:13:14.64 ID:+PragWJC0
>>140
当のアンネ・フランクは最後にはナチスに捕まったのに
どうして死因が「腸チフス」なんだろうねw
考えれば何もかも怪しくなってくるよな。
当のアンネ・フランクは最後にはナチスに捕まったのに
どうして死因が「腸チフス」なんだろうねw
考えれば何もかも怪しくなってくるよな。
120:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:56:37.17 ID:uzlxdHI20
民族浄化されかけたとか実際は人口増えてるのに大ぼら吹いたユダヤ人が
パレスチナ人をホロコーストするのに必死な現実
パレスチナ人をホロコーストするのに必死な現実
121:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:56:45.49 ID:2D7iA5pN0
ドイツ人 「なんでもかんでもナチスのせいにして責任を逃れよう!」
ユダヤ人 「ユダヤ人は悲惨な民族だと世界に信じ込ませよう!」
ユダヤ人 「ユダヤ人は悲惨な民族だと世界に信じ込ませよう!」
124:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:57:04.80 ID:inMkmp1t0
てかこれじいさんになって
ボケたりして反論できなくなってから起訴してるみたいな感じで最悪だな
なんつうかこんな事してたら二度と国の為に頑張ろうって奴がドイツでは出てこない気がする
ボケたりして反論できなくなってから起訴してるみたいな感じで最悪だな
なんつうかこんな事してたら二度と国の為に頑張ろうって奴がドイツでは出てこない気がする
139:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 22:59:44.03 ID:2D7iA5pN0
ハッキリ言って責任逃れの
『人身御供』
ナチスったって
当時はドイツの為に戦った戦士。
『人身御供』
ナチスったって
当時はドイツの為に戦った戦士。
145:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:01:00.84 ID:+kVunp0E0
ナチスのように人種差別で強制収容所に送り
民間人をターゲットにした原爆での都市丸ごと破壊の罪を行った
アメリカはナチスとどちらが悪質なのだろう
民間人をターゲットにした原爆での都市丸ごと破壊の罪を行った
アメリカはナチスとどちらが悪質なのだろう
155:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:02:56.39 ID:24umMurT0
>>145
自国民なのに日系と言うだけでアメリカも戦時中は収容所に送ったから、
悪質さは原爆とプラスされてアメリカの勝ちじゃね?
自国民なのに日系と言うだけでアメリカも戦時中は収容所に送ったから、
悪質さは原爆とプラスされてアメリカの勝ちじゃね?
153:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:02:37.50 ID:XIBcW2840
これはね、踏み絵なのよ
あったかなかったかなんてのはどうでもいい話で
戦勝国が押し付けた歴史にハイと言えるかどうかの問題なの
あったかなかったかなんてのはどうでもいい話で
戦勝国が押し付けた歴史にハイと言えるかどうかの問題なの
165:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:05:29.88 ID:bHHmNK2i0
>>153
いずれ復讐の時が来るまで淡々と踏むしかないんだろうな。
憎悪に利子を毎年加算しながら。
いずれ復讐の時が来るまで淡々と踏むしかないんだろうな。
憎悪に利子を毎年加算しながら。
147:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:01:42.88 ID:+PragWJC0
いったいどんな裁判になるんだろうか。
証拠などあるわけがないし。
ドイツではこの手の裁判は非公開な上議事録も作られず
完全に闇のまま公表されないって本当か?
証拠などあるわけがないし。
ドイツではこの手の裁判は非公開な上議事録も作られず
完全に闇のまま公表されないって本当か?
148:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:01:43.49 ID:zaXlIlDh0
これは結局見せしめなんですよね。
こうすることで過去のナチスとの決別であり、
また、これから先未来において非人道的な指示を出した人、
それを実行した人にも厳罰を与えるというドイツ流徹底主義の現れかと。
さすが徹底した個人主義のドイツならではの話ですね、
命令されたとか言い逃れができないのです。
こうすることで過去のナチスとの決別であり、
また、これから先未来において非人道的な指示を出した人、
それを実行した人にも厳罰を与えるというドイツ流徹底主義の現れかと。
さすが徹底した個人主義のドイツならではの話ですね、
命令されたとか言い逃れができないのです。
222:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:25:09.75 ID:CLznBsx20
ナチスに全部押し付けないとならんからな
219:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:23:16.69 ID:xCDIJ4tN0
つかさ、
いつまで戦後やってんの?
いい加減卒業しろよ
いつまで戦後やってんの?
いい加減卒業しろよ
229:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:26:17.98 ID:LIa76W+S0
>>219
次の世界大戦、またはそれに準じる国家間の大戦争が起きない限り引きずるもんなんだよw
次の世界大戦、またはそれに準じる国家間の大戦争が起きない限り引きずるもんなんだよw
151:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:02:03.71 ID:eVWwrzpT0
そのうち祖父の戦争犯罪をしりながら申告しなかったとかで
子孫も訴追されるようになるんじゃね
子孫も訴追されるようになるんじゃね
211:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:19:53.48 ID:/tCqomP90
そのころ、イスラエルは、ガザを空爆してるw
175:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 23:08:04.65 ID:7C116XKp0
無慈悲すなぁ
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1410873813/
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0. にわか日報 : 2014/09/17 (水) 01:04:02 ID:- ▼レスする
お気軽に(たまにシリアスに)一言どうぞ
NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
無理にコメントしなくても大丈夫です。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
ホロコースト、民族浄化は「人道的犯罪」
戦争は「政策」
ナチスは前者だから裁かれる
※1
もともとそこに住んでいた民族に対してそれをやるならともかく、勝手に国内に居座って悪さしていたユダ公どもに出て行けと言って応じなかった末の話なんだが。
当時のドイツ人が選んだことは間違っていないし、古くは2000年前から、まして現代においてもユダ公は世界中で悪さして嫌われているよ。
それを裁くのが悪だというのなら、何をもって正しさというのか。
他、NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
あと、「管理人」など管理者に近い紛らわしい名前、唐突に個人名や訳の分からない商品の宣伝等を書き込むのはダメです。