将棋の駒の「飛車」と「角行」、どちらが強いのか？ コンピューターで実際に戦ってみた結果 （動画） … 実況者予想「僕は飛車が強いと思います」 : にわか日報

1：れいおφ ★＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:43:03.93 ???*

動画

【動画】 【将棋実況】角と飛車はどちらが強いのか【五番勝負】

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http://youtu.be/YmXpQM88_2w

49：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:58:25.70 ID:VrEpwd5k0

次は金と銀、最終回は香車と桂馬でお送りします

3：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:45:01.75 ID:OegR1ko50

ようわからんが面白そう

4：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:45:34.49 ID:rZlF7K0m0

やっぱりそうなのかって感じだ

39：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:57:11.43 ID:fH1Ivihx0

機械の自動勝負なら何日もフル稼働されて1000番くらいやればいいのに

40：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:57:20.90 ID:BhXOGO9i0

てっきり全部飛車対角でやってるのかと思った

254：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:18:57.94 ID:AdKOy1W+0

飛車と角が一対一の勝負をするのかと思った
そしたら角は絶対に勝てないな

2：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:44:55.48 ID:SE0MyAxL0

どう考えても

飛車の成り龍は、無敵なｗ

25：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:53:45.38 ID:+MnkXRxa0

>>2
見えないとこからの角の奇襲攻撃にやられるわ・・・

123：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:17:32.96 ID:wEIgg5310

>>25
それは、コンピューターの対戦では
考えなくてよろし

14：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:50:07.44 ID:h9It/1Al0

>>2
ガキの頃、飛車の赤字が格好良くて将棋も知らんのに
飛車を持ち歩いて失くしたのは良い思い出

273：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:30:01.83 ID:Ky3UIu6D0

成ったあとの「馬」と「龍」で勝負したら「馬」の圧勝だな
守りにも攻めにも使える万能駒になる

27：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:53:57.90 ID:dui39UNCO

飛車の効きは視覚で分かる単純枚数勝負だけれど
角の効きは、やらしい未来予知のところあるし

9：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:47:52.78 ID:gsnN/ucr0

角を上手く使える人に憧れる

6：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:46:35.90 ID:74lr2VCD0

スゲーな　小さな事からコツコツ　最強は歩の筈

7：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:46:51.45 ID:boYgI3nv0

先手の4勝1敗
先手が強いだけ

29：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:54:27.67 ID:RR5aC1AjO

>>7
だったら後手で勝った飛車がつえーって事だろ

106：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:13:33.34 ID:wKsFRRPt0

>>7
先手の３勝２敗じゃね

8：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:47:12.84 ID:vq8sw9MG0

こういうのって
とっくの昔に日本の数学者とかが
結論出してそうだよな。

125：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:17:53.02 ID:jRNTPAG90

>>8
そいつらの計算だと俺が死ぬ間際くらいに
コンピュータが将棋で人間に勝つだろうってことだったが
俺定年退職まで先なげーんだけど。。

244：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:15:07.85 ID:qhEQR+U40

>>125
お前もうすぐ死ぬってことじゃね

10：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:49:13.80 ID:0k1VQ86W0

飛車　ミッターマイヤー
角　　 ロイエンタール

31：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:55:42.75 ID:tisd5Y3g0

>>10
いいたとえだな、キルヒアイス

45：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:58:07.87 ID:hs7mft+Q0

>>35
銀はミュラーあたりか

219：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:56:45.99 ID:LmHbuQGV0

>>45
鉄壁ミュラーは金じゃないか？

243：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:14:52.02 ID:hs7mft+Q0

>>219
そうだな。金のほうがあってるか

35：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:56:22.12 ID:+aMU/v4+0

>>10
香車は間違いなくビッテンフェルトだろうなｗ

12：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:49:15.40 ID:Yhz/T3GA0

ここで飛車が勝ってしまったらそれこそ決着なんだろうが、
これでまだ議論の余地があるというか、個人的にはまだ６：４で飛車有利とみる

13：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:49:15.49 ID:GYoYZWL30

角は斜めだからな
人間の目には死角外になる

16：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:51:12.63 ID:XNfMeMql0

角行をかくこうと読まないとは最近まで知らなかった

109：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:14:34.99 ID:MHAdTTBR0

>>16
じゃあなんてよむん

115：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:16:05.86 ID:YxFMuvMM0

>>109
かくぎょうだろ…

18：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:52:03.79 ID:7gdsrgBM0

角とか桂馬で王、飛車取りとかすると超気持ちいい

22：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:53:18.38 ID:hVCIT0wg0

角柱が２枚飛車で勝ったのは内緒な

24：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:53:37.41 ID:LnbFV5jX0

なんだよ、これ、、、金や桂馬とか他の駒もあるじゃん
やじうま混ぜても本当の強さなんてわからんだろうが。
純粋に飛車と角の20ｖｓ20だけで戦わせろよ

242：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:14:33.67 ID:zWMEXYSj0

>>24
んなもん飛車の圧倒的有利だろｗ

257：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:20:19.24 ID:J9e4gpI+0

>>24
初期配置が通常と同じなら自駒に効きまくる飛車側有利杉じゃね?

275：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:30:28.83 ID:Hri7jBmQ0

>>24
王将がいなかったらどうやって勝ち負け決めるんだよ

26：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:53:53.51 ID:vq8sw9MG0

王将とかそれを護る金将銀将そっちのけで
飛車と角行が熾烈なバトルを繰り広げる様を想像して
ちょっと面白かった。

28：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:54:21.05 ID:zYX+7mFS0

助と格はどちらが強いのか

128：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:19:26.24 ID:ONbKLcdz0

>>28
それは明確に助さんの方が強いだろう
格さんの拳骨には誰も敵わないよ

32：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:55:57.25 ID:VUG7JK9Y0

飛車の方が使いやすいと思うわ。
角なんて取られても屁とも思わん。
飛車と王なら王を渡して飛車を守らないと駄目だろ。
飛車が全方向に全マス進めるんだったよな。

33：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:56:01.11 ID:Sn+ZbKctO

斜めにしか動けないとかガイジだろ。

34：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:56:05.04 ID:+pKB6wZn0

香車と桂馬が話してるコピペはまだですか

38：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:56:52.59 ID:dBBJFTl60

飛車　リュウ
角　　ガイル

42：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:57:25.20 ID:ueNJvVp/0

飛車 ガンダム
角　　ガンタンク

230：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:05:52.06 ID:DBWBd3DaO

角のほうが好きだ
あんな人生を送りたい

43：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:57:36.85 ID:/GnDzEy80

俺レベルになると全部飛車でも勝てるよ

47：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:58:16.72 ID:t6azsTPF0

実は大して強くない王将。

50：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:59:13.94 ID:jrg774Dj0

飛車の最大の敵は味方の駒

232：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:07:14.77 ID:GN5ljLop0

角とかは障害物あってナンボだわな

250：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:17:51.39 ID:R83JJriK0

攻めるには角
守るには飛車
などと昔から言いまして
でも、実際のところどうなんですかねぇ

(中略)

その方がこまない

248：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:17:41.68 ID:AdIdoj140

角2枚と飛車角1枚ずつが戦っても角2枚のほうが強いの？

260：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:21:31.59 ID:m6kGuKBQ0

>>248
そっちも気になるな
片方が飛車2枚バージョンと合わせて検証してみて欲しいわ

249：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:17:43.45 ID:mUNjdR8c0

中学の時、教師に　「お前は将棋で言えば桂馬」
　と言われた理由が今でもよくわからない

253：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:18:55.91 ID:ye08kTrK0

>>249
「お前はドカベンで言えば殿馬」と同じ

252：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:18:16.04 ID:TFrpCgdb0

歩を全部桂馬に変えたらどんな勝負になるか
やってみてもらいたい

268：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:26:24.09 ID:Q5y3JVot0

>>252
想像したら気持ち悪くなった

255：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:19:04.47 ID:GRtBC5lZ0

金四枚と銀四枚で対戦したらさすがに金四枚が勝つか

216：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:51:42.75 ID:g9R/tj0s0

これは面白い！
変則将棋として確立してほしい

227：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:03:52.54 ID:NqOckKfu0

三次元の動きをする桂馬が地味に強いよ

220：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:58:03.88 ID:aG6eZ5s/0

将棋VS囲碁

【動画】 将棋対囲碁

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http://youtu.be/phQ6fCtZnpE

256：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:19:53.13 ID:8bDNmUzD0

互角なんだ、
面白いな

233：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:08:16.51 ID:u2nlsziD0

これ少し前に見たけど、
結局角厨も取った飛車を活用して勝ってるんで強いのはやっぱり飛車なんだと思うの

235：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:08:43.87 ID:7d9pDRP20

>>233
なるほど

245：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:15:21.48 ID:CRLcMQGw0

飛車と角を比べるなんて飛車に失礼だろ
馬でやっと比較できるレベル

192：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:42:08.07 ID:e+VUo+wA0

飛車の方が強い駒らしいけどな
動けるマス目が多いから

246：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:15:41.44 ID:ye08kTrK0

盤上に駒を置いてみりゃわかるが
飛車はどのマスに置いても移動範囲は縦横8マスずつの16マス移動できるが
角行が16マス移動できるのは５五の位置にいるときだけで
盤の周辺に行くにつれて移動距離が減る（四隅だと8マスになる）

それが飛車優位の理屈なんだけど
同時に「飛車道は止めやすく、角道はとめづらい」という格言もある
俺も角道には自分の玉は極力置かないようにしている

247：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 23:15:50.16 ID:L7MB51Jp0

素人は角を見落とししやすいから手強い

180：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:37:04.14 ID:TBcWhnfk0

しかし、面白い事考える奴居るよな？ｗ

引用元：
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1425732183/

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