2015
06月
05日
衆議院・憲法審査会にて与党推薦の参考人をはじめ3人全員が新安保法制に「違憲」との考えを示す異例の事態 … 人選ミスで墓穴の自民・船田元氏「ちょっと予想を超えた」と釈明

1:野良ハムスター ★:2015/06/04(木) 22:45:05.75 ID:???*参考人全員が新安保法制は「憲法違反」、衆院・審査会引用元スレタイ:【政治】民主党議員から安保法制は憲法違反か質問された専門家3人全員が「違憲」と答える 衆議院の憲法審査会★3
政府与党にとって想定外の反応でしょう。衆議院の憲法審査会に参考人として出席した憲法の専門家3人が、いずれも今の国会で審議中の新たな安全保障法制について「憲法違反」との考えを示しました。
衆議院の憲法審査会に出席した憲法の専門家3人。
早稲田大学の長谷部教授は自民、公明など。同じく早稲田の笹田教授は維新。そして慶応大学の小林名誉教授は民主と、与野党それぞれの推薦で選ばれましたが、この質問には・・・
「今の(国会で審議中の)安保法制、憲法違反だと思われますか」(民主党 中川正春 衆院議員)
「集団的自衛権の行使が許されるという、その点については、私は憲法違反であると考えております」
(長谷部恭男 早稲田大学・法学学術院教授)
「私も違憲と考えます。憲法9条に違反します」
(小林 節 慶応義塾大学名誉教授・弁護士)
「定義では踏み越えてしまったということで、違憲の考えでたっていると思います」
(笹田栄司 早稲田大学・政治経済学術院教授)
自民党が推薦した参考人も含めて3人すべてが国会で審議中の新たな安保法制は「違憲」との考えを示したのです。
「ちょっと予想を超えたところがあったと思っている」(自民党 船田 元 憲法改正推進本部長)
想定外の反応に、自民党の船田憲法改正推進本部長は、佐藤国対委員長に事情を説明しましたが、佐藤氏からは「安保法制の審議に十分配慮を」と釘を刺される事態に。
また、野党は・・・
「議事録を精査して、明日も我が党の議員が本日の憲法審査会での議論を踏まえた質疑をする予定にしている」(民主党 長妻 昭 代表代行)
政府与党内から法案審議への影響を懸念する声もあがる中、5日の特別委員会での議論が注目されます。
JNN 2015年6月4日(木) 18時45分
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2509312.html
※ 見ておきたい記事 (外部リンク) : 2015/06/05 (金) 01:04:11 ID:niwaka



http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2509312.html
【動画】 参考人全員が新安保法制は「憲法違反」、衆院・審査会https://youtu.be/aEQ7nM-Y4CA
--
■安保関連法案は「違憲」… 3人の憲法学者が国会で
ANN 06/04 17:01
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000051882.html
早稲田大学・長谷部恭男教授:「集団的自衛権の行使が許される点について、私は憲法違反であると考えている」
慶應大学・小林節名誉教授「私も違憲と考える。憲法9条に違反する」
早稲田大学・笹田栄司教授:「踏み越えてしまったということで、違憲の考えにあたると思う」
衆議院の憲法審査会に与野党の推薦で出席した3人の憲法学者が安保関連法案は憲法違反だという認識を示しました。
安保関連法案の審議が進むなかでのこの発言に、与党内からは「タイミングが悪すぎる」との声も上がっています。今後の審議にも影響が出そうです。
【動画】 安保関連法案は「違憲」・・・ 3人の憲法学者が国会で(15/06/04)https://youtu.be/7OLYVdPFBMg
--
■与党参考人が安保法案「違憲」 “人選ミス”で異例の事態 野党「痛快」 憲法審査会
産経新聞 6月4日(木)18時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000538-san-pol
衆院憲法審査会は4日、憲法学の専門家3人を招いて参考人質疑を行った。
憲法解釈変更による集団的自衛権の行使を含む新たな安全保障関連法案について、与党が推薦した参考人をはじめ全員が「憲法違反だ」と批判した。
与党が呼んだ参考人が政府の法案を否定するという異例の事態となり、“人選ミス”で墓穴を掘った。
自民党や公明党などが推薦した早稲田大の長谷部恭男教授は審査会で、安保法案について「憲法違反だ。従来の政府見解の基本的な論理の枠内では説明がつかない」と明言した。
これに対し、法案作りに関わった公明党の北側一雄副代表は「憲法9条の下でどこまで自衛措置が許されるのか突き詰めて議論した」と理解を求めた。
だが、長谷部氏は「どこまで武力行使が新たに許容されるのかはっきりしていない」と批判を続けた。
関係者によると、自民党は参考人の人選を衆院法制局に一任したという。
ただ、長谷部氏は安保法案に反対する有識者の団体で活動しているだけに調整ミスは明らか。「長谷部氏でゴーサインを出した党の責任だ。明らかな人選ミスだ」(自民党幹部)との批判が高まっている。
審査会幹事の船田元(はじめ)自民党憲法改正推進本部長は、長谷部氏らの発言について、記者団に「ちょっと予想を超えた」と釈明。
船田氏はその後、佐藤勉国対委員長から「自分たちが呼んだ参考人の発言だから影響は大きい。安保法制の議論に十分配慮してほしい」と注意を受けた。
一方、野党は衆院平和安全法制特別委員会で「政府・与党の矛盾」を追及する構えだ。
審査会で長谷部氏の発言を引き出した民主党の中川正春元文部科学相は党代議士会で「憲法審査会で久しぶりに痛快な思いをした」と満足げに語った。
10:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:49:27.42 ID:zFNY+Fke0
自公が用意した弁護士にも裏切られててワロタ
3:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:46:52.26 ID:f9t3sXot0
4:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:46:56.56 ID:Dkh+Qd5G0
今の憲法じゃそうなるわな。
9:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:49:21.64 ID:h+53g0pr0
一つ面白い話してあげると
ある法学系の雑誌の中で、憲法学者の高橋和之と長谷部で対談企画があった
高橋も長谷部も生粋の東大法学、ともに芦部の弟子で双方ともに超優秀
しかも両者とも単なる芦部信奉者ではなく、その克服まで視野に入れて緻密に理論を組む
二人とも特に重視しているのが「立憲主義」の型。高橋は統治機構・法の支配よりの型
それに対し長谷部はリベラリズムより型をもつ
その二人が憲法9条について議論した企画があったのね
その中で高橋は9条改正に反対。一方長谷部は9条改正も肯定的
お互い立憲主義を突き詰めて結論を異にしたわけだが、どちらも立憲主義は貫徹してる
その長谷部が今回の法案の解釈を憲法違反と判断した
あの長谷部がそこまで言うなら、この法案自体論外ってことだよ
ある法学系の雑誌の中で、憲法学者の高橋和之と長谷部で対談企画があった
高橋も長谷部も生粋の東大法学、ともに芦部の弟子で双方ともに超優秀
しかも両者とも単なる芦部信奉者ではなく、その克服まで視野に入れて緻密に理論を組む
二人とも特に重視しているのが「立憲主義」の型。高橋は統治機構・法の支配よりの型
それに対し長谷部はリベラリズムより型をもつ
その二人が憲法9条について議論した企画があったのね
その中で高橋は9条改正に反対。一方長谷部は9条改正も肯定的
お互い立憲主義を突き詰めて結論を異にしたわけだが、どちらも立憲主義は貫徹してる
その長谷部が今回の法案の解釈を憲法違反と判断した
あの長谷部がそこまで言うなら、この法案自体論外ってことだよ
17:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:52:17.43 ID:OyFvGk8W0
>>9
解釈改憲で自衛隊を保有している国に何を言っているの?w
憲法学者の戯言は昔からで、誰も相手にしていないww
解釈改憲で自衛隊を保有している国に何を言っているの?w
憲法学者の戯言は昔からで、誰も相手にしていないww
323:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:39:02.59 ID:Rse/Wjet0
>>17
自衛隊関連で解釈改憲なんてしたことないぞ。誰にそんなほら吹き込まれた?
自衛隊関連で解釈改憲なんてしたことないぞ。誰にそんなほら吹き込まれた?
339:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:41:59.10 ID:OyFvGk8W0
>>323
>自衛隊関連で解釈改憲なんてしたことないぞ。
・・・
9条の第2項をお読みくださいwwwww
>自衛隊関連で解釈改憲なんてしたことないぞ。
・・・
9条の第2項をお読みくださいwwwww
12:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:51:38.18 ID:+F+5Uazh0
自衛隊なんて誰が読んでも違憲だよ
ただ違憲だからって要らないわけじゃない
裁判所はその辺も加味して判断するからなー
ただ違憲だからって要らないわけじゃない
裁判所はその辺も加味して判断するからなー
25:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:53:32.10 ID:uUIehBQ50
憲法には国民の生命と財産を守るとあるから
最低限の自衛力を持つことは違憲ではない
最低限の自衛力を持つことは違憲ではない
47:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:59:19.87 ID:GDaBRLUR0
今回の件がきっかけで憲法改正の流れになるならそれでいいじゃないか
最終的にどうするか決めるのは国民だ
最終的にどうするか決めるのは国民だ
100:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:07:56.47 ID:dl3IxpfNO
>>47
それがしたいなら地道で丁寧な態度で政府側は答弁しなくてはいけないね。
安倍の「質問しろよ」のような態度では、国民の理解は進まない。
で、世論調査の数字を見ても今のままでは厳しいですね。
質問する側の野党も泥酔して騒ぎを起こすような議論がいる体たらく。
目くそ鼻くそにも程がある。
それがしたいなら地道で丁寧な態度で政府側は答弁しなくてはいけないね。
安倍の「質問しろよ」のような態度では、国民の理解は進まない。
で、世論調査の数字を見ても今のままでは厳しいですね。
質問する側の野党も泥酔して騒ぎを起こすような議論がいる体たらく。
目くそ鼻くそにも程がある。
13:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:51:38.47 ID:1tfHI2GA0
>>1
でも野党には審議をするつもりがないようですよ。では権限を有する人間で採決をしましょう。
でも野党には審議をするつもりがないようですよ。では権限を有する人間で採決をしましょう。
301:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:35:40.30 ID:YmwBYcPu0
305: 【東電 60.8 %】 :2015/06/04(木) 23:35:58.88 ID:ZvZJZ1vp0
普通に憲法を解釈すれば当たり前の見解。
309:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:36:41.81 ID:M3AwVLUQ0
違憲は至極ノーマルな答え
16:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:52:10.96 ID:C0Du/e2W0
これ憲法学会では一、二を争う権威をもつ長谷部を民主党に取られて徹底的に批判されるよりは、反対されるのを承知で自民党側の立場に一定程度理解を示してますという立場にたってもらうという選択肢を取ったのではないかな。
結果、笑いを誘った。
結果、笑いを誘った。
168:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:16:51.86 ID:fHQ3jCFH0
>>16
人選を官僚に丸投げした自公が間抜けだっただけの話だよw
あの安倍自民ヨイショの産経ですら人選ミスを認めてる始末なんですよw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000538-san-pol

人選を官僚に丸投げした自公が間抜けだっただけの話だよw
あの安倍自民ヨイショの産経ですら人選ミスを認めてる始末なんですよw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000538-san-pol

18:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:52:18.09 ID:ryTnvVvd0
違憲かどうか裁判で争えよwwwwwwwwwwww
28:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:54:15.74 ID:Fu1XMFP80
>>18
最高裁は統治行為論で逃げるからな。
でも、この審議が残った上での強硬は歴史に残るからな。
最高裁は統治行為論で逃げるからな。
でも、この審議が残った上での強硬は歴史に残るからな。
60:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:01:51.08 ID:OyFvGk8W0
>>28
学者の話しを聞いていたら、日米安保は破棄していたよw安保闘争の頃にww
昔から、サヨ学者の戯言なんて無視して終了ww
学者の話しを聞いていたら、日米安保は破棄していたよw安保闘争の頃にww
昔から、サヨ学者の戯言なんて無視して終了ww
21:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:52:54.40 ID:zO1gJwtF0
なら改憲 ハヨ~しよう
24:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:53:23.73 ID:jOclK/DDO
ん?それでいいのか?
じゃ憲法改正しないといけないねって流れになりかねないよ。
今年は色々ときな臭い事件が起こっても不思議じゃないし、
世論が改憲に動いてもおかしくないぞ。
じゃ憲法改正しないといけないねって流れになりかねないよ。
今年は色々ときな臭い事件が起こっても不思議じゃないし、
世論が改憲に動いてもおかしくないぞ。
32:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:54:59.31 ID:akj5Xk2A0
>>24
参議院がびくともしないから改憲は無理だろ
憲法改正なんてそもそもが選挙制度から変えないと無理なんだよ
参議院がびくともしないから改憲は無理だろ
憲法改正なんてそもそもが選挙制度から変えないと無理なんだよ
29:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:54:37.91 ID:ijgP9nNu0
ミンス議員が
この出来事で
してやったり!と大喜びしているそうだぞwwwwwww
こいつ等に日本をよくするという思考は、皆無なんだってw
いかに、自民の足を引っ張るかだけで国会に参加している税金泥棒どもですね
この出来事で
してやったり!と大喜びしているそうだぞwwwwwww
こいつ等に日本をよくするという思考は、皆無なんだってw
いかに、自民の足を引っ張るかだけで国会に参加している税金泥棒どもですね
34:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:55:45.76 ID:O7Cc3p+r0
この事態を収集するには
もう解散総選挙するしか無いですね
もう解散総選挙するしか無いですね
37:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 22:56:51.02 ID:ijgP9nNu0
今の日本に合わないなら、憲法を変えればいい
他のほとんどの先進国は、常に憲法を見直している
古臭いままの憲法を必死に守ろうとしているのは日本のバカサヨぐらい
他のほとんどの先進国は、常に憲法を見直している
古臭いままの憲法を必死に守ろうとしているのは日本のバカサヨぐらい
54:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:00:34.27 ID:ek7v8Zz20
やはり改正が必要だということか
58:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:00:57.97 ID:ZZQXkiGi0
変えたいならきちんと国民に投票させろって。
それでOKなら文句も言わん。
それでOKなら文句も言わん。
59:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:01:01.55 ID:SXO3sph40
全て「日本国憲法」が元凶
早く改正すべき
早く改正すべき
65:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:03:00.09 ID:i8PGLHQB0
違憲である可能性の高い法案を国会で審議していいもんなの?
116:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:09:57.76 ID:3r4Nfz8nO
>>65
法律的に問題はないと思う
けどそうならないようにするために慎重に審議したり、
こうやって専門家呼んだりしてるわけで…
少なくともこれ強行するなら専門家呼ぶ意味を完全に形骸化することになるね
法律的に問題はないと思う
けどそうならないようにするために慎重に審議したり、
こうやって専門家呼んだりしてるわけで…
少なくともこれ強行するなら専門家呼ぶ意味を完全に形骸化することになるね
66:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:03:21.30 ID:GDaBRLUR0
さっさと国民投票させれば済む話
国民投票の結果なら右翼も左翼も納得出来るだろ
まあ国民投票に行くまでのハードル高いけどさ
国民投票の結果なら右翼も左翼も納得出来るだろ
まあ国民投票に行くまでのハードル高いけどさ
75:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:04:55.92 ID:af0OfQ5X0
安倍が支離滅裂な理屈で集団的自衛権を容認しようとするからおかしくなってる
現行の憲法に違反するのは議論の余地がないことだからな
自民党内のまともな改憲派は、むしろ安倍の暴走に足を引っ張られてるのに
なんで止めようとしないのか理解できない
現行の憲法に違反するのは議論の余地がないことだからな
自民党内のまともな改憲派は、むしろ安倍の暴走に足を引っ張られてるのに
なんで止めようとしないのか理解できない
110:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:09:01.36 ID:cBmzG34S0
>>75
自民党の憲法改正案には、9条以外の部分がダメダメだからなあ。
自民党の改憲論って、9条以外の部分をたくさん書き替えたいのが本音
国民投票すると、負けると思うよ
自民党の憲法改正案には、9条以外の部分がダメダメだからなあ。
自民党の改憲論って、9条以外の部分をたくさん書き替えたいのが本音
国民投票すると、負けると思うよ
79:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:05:39.88 ID:rRrfsQkP0
これどうすんだよ
なに自民党自爆してんだよ
なに自民党自爆してんだよ
80:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:05:50.97 ID:xOSPPrRJ0
まあ違憲なら違憲でいいが、
小林節は朝鮮戦争時の日本の軍事行為をどう位置づけるのかね。
小林節は朝鮮戦争時の日本の軍事行為をどう位置づけるのかね。
91:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:06:51.12 ID:FhpLSVX/0
最終的には司法で判断することになりそうww
104:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:08:12.87 ID:sq5DP/LQ0
>>91
裁判所「わかりまへんわ」
裁判所「わかりまへんわ」
98:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:07:37.67 ID:LyW0jBAD0
政府がほとんどでたらめな憲法解釈をしてるといえるのでは?
102:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:08:07.15 ID:IHANr/Y8O
またサヨクが集団安全保障と集団的自衛権の区別がついてないだけ
113:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:09:35.59 ID:LyW0jBAD0
自衛隊が違憲。ここはまだ意見がなんとなく分かれてる。
集団的自衛権がすごく違憲。
どうしたいんだ?
集団的自衛権がすごく違憲。
どうしたいんだ?
114:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:09:38.67 ID:ZZQXkiGi0
憲法改正の手続き踏めよ。
きちんと国民投票させろよ。
それでも改正の意見が大多数なら良いんじゃね?
きちんと国民投票させろよ。
それでも改正の意見が大多数なら良いんじゃね?
123:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:11:07.92 ID:7NS6dUEq0
>>114
憲法改正という言葉だけでも口に出すと反対する連中や政党やマスゴミがいるんだぜ
九条は国是村山談話は国是 wwwwwwwwwwwwwwww
憲法改正という言葉だけでも口に出すと反対する連中や政党やマスゴミがいるんだぜ
九条は国是村山談話は国是 wwwwwwwwwwwwwwww
121:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:10:53.84 ID:6zPs+CDi0
>船田元自民党憲法改正推進本部長「ちょっと予想を超えた」
こいつのおつむの具合が予想を超えたわ。
こいつのおつむの具合が予想を超えたわ。
165:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:16:16.52 ID:af0OfQ5X0
>>121
けどさ、この安保法制を合憲と言ってしまったら、
憲法学者としてのキャリアはおしまいでしょ
まともな学者のなかに、だれも引き受け手がいなかったってことじゃないの
けどさ、この安保法制を合憲と言ってしまったら、
憲法学者としてのキャリアはおしまいでしょ
まともな学者のなかに、だれも引き受け手がいなかったってことじゃないの
180:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:18:23.04 ID:HdJWES+U0
>>165
曲学阿世の学者として生きていくんだろう。
メディアには出たりするけど、学者としては終わりっていう。
曲学阿世の学者として生きていくんだろう。
メディアには出たりするけど、学者としては終わりっていう。
200:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:20:26.44 ID:5dCHO5Sr0
長谷部って現役の憲法学者のトップじゃねーか
それを自民が呼んでおいて違憲って言われるってこの法案もう終わりだろ
それを自民が呼んでおいて違憲って言われるってこの法案もう終わりだろ
205:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:21:56.13 ID:BjxZXNp60
やべえじゃん何でこんなの呼んだんだ船田ww
127:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:11:33.02 ID:h+53g0pr0
正直長谷部さんにあそこまで言わせちゃダメだよ
全国の法学部の学生はこの法案に落胆してるよ
長谷部さんは重鎮だけど9条改正にも肯定的
でも憲法学者として立憲主義を貫徹するという気高い精神がある
比較的政治的な議論もできる人だけど、今回の違憲判断は憲法学者としてのプライド
いやもっと崇高な精神がこれだけは看過できないということでそうさせたんだろう
ほんと優秀な研究者にこんなこと言わせちゃダメだって
こんな法案出しちゃだめなんだよ
全国の法学部の学生はこの法案に落胆してるよ
長谷部さんは重鎮だけど9条改正にも肯定的
でも憲法学者として立憲主義を貫徹するという気高い精神がある
比較的政治的な議論もできる人だけど、今回の違憲判断は憲法学者としてのプライド
いやもっと崇高な精神がこれだけは看過できないということでそうさせたんだろう
ほんと優秀な研究者にこんなこと言わせちゃダメだって
こんな法案出しちゃだめなんだよ
158:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:15:05.52 ID:OyFvGk8W0
>>127
>いやもっと崇高な精神がこれだけは看過できないということでそうさせたんだろう
崇高な精神?
だったら、自衛隊の存在にも反対するだろw
安保闘争の時と同じで、世間の風を見ているだけの似非学者だよww
ぶっちゃけ、日本国憲法自体がどう仕様のないものだから、
日本の憲法学者も終わっているのが現実だよww
>いやもっと崇高な精神がこれだけは看過できないということでそうさせたんだろう
崇高な精神?
だったら、自衛隊の存在にも反対するだろw
安保闘争の時と同じで、世間の風を見ているだけの似非学者だよww
ぶっちゃけ、日本国憲法自体がどう仕様のないものだから、
日本の憲法学者も終わっているのが現実だよww
132:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:12:07.95 ID:q+UPR4Zc0
日本国憲法は無効であることを確認したので
大日本帝国憲法を直ちに復元し、これを運用する
大日本帝国憲法を直ちに復元し、これを運用する
145:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:13:16.86 ID:7NS6dUEq0
>>132
石原が言ってたな
日本国憲法無効論
石原が言ってたな
日本国憲法無効論
133:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:12:33.74 ID:7/9bxZtH0
武器も持っちゃいけないんだから
何やっても違憲だろw
何やっても違憲だろw
135:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:12:37.17 ID:i+2XGde10
戦争放棄条項から国民保護の意思が読み取れない
そもそも憲法としておかしい
そもそも憲法としておかしい
170:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:17:02.68 ID:8M+Kp4l80
憲法は、政府が国民の命守るべきとも書いてるんだけど、
じゃあシーレーン封鎖されても国民の生命財産には影響無いって判断なのかな。
じゃあシーレーン封鎖されても国民の生命財産には影響無いって判断なのかな。
143:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:13:12.93 ID:nEFCqJE30
じゃあ憲法改正しないといけないよね
それが当然のこと
それが当然のこと
157:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:14:59.58 ID:3r4Nfz8nO
>>143
話進めるならちゃんとした手続きを踏むべきだね
その上で改正されるなら何も言うことはない
話進めるならちゃんとした手続きを踏むべきだね
その上で改正されるなら何も言うことはない
156:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:14:51.90 ID:WGkZ0CMR0
ほら、9条の解釈内と、超法規的措置で収まらないから憲法改正だろ。墓穴ほって喜んでらw
214:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:23:27.75 ID:dl3IxpfNO
おいおい、念仏のように改憲と唱えてるけど、どれだけのハードルあるか理解してるのかい。
理解してるやつだけ書き込め。
理解してるやつだけ書き込め。
233:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:26:26.46 ID:cPXnHSNx0
>>214
GHQ体制が変わらず、何ら外的な要因と圧力も無い限り
5000年かけても、改憲に必要な土台、投票の成立はあり得ないだろうね。
GHQ体制が変わらず、何ら外的な要因と圧力も無い限り
5000年かけても、改憲に必要な土台、投票の成立はあり得ないだろうね。
219:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:23:53.38 ID:5N7gQbYX0
京大の大石眞なら合憲と言っただろうにな
しかも集団的自衛権を理解しているのは憲法学者じゃなくて国際法学者だから
まず国際法学者に集団的自衛権の幅を聞いて
それでも全面違憲なのか議論させるべきだ
しかも集団的自衛権を理解しているのは憲法学者じゃなくて国際法学者だから
まず国際法学者に集団的自衛権の幅を聞いて
それでも全面違憲なのか議論させるべきだ
236:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:26:41.15 ID:UA2CjN380
>>219
大石先生は禁止されてないから合憲という立場だったが
これまでの政府見解が違憲論だったことを踏まえて
長年にわたり維持、確立した政府見解の法的安定性を考れば
憲法改正により実現すべきって立場
大石先生は禁止されてないから合憲という立場だったが
これまでの政府見解が違憲論だったことを踏まえて
長年にわたり維持、確立した政府見解の法的安定性を考れば
憲法改正により実現すべきって立場
257:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:28:48.55 ID:lEqCO/bG0
>>236
ということは大石先生でも合憲と言い切らない可能性はあるのかな。
合憲と言い切りそうな学者は百地先生以外にいるのかな
ということは大石先生でも合憲と言い切らない可能性はあるのかな。
合憲と言い切りそうな学者は百地先生以外にいるのかな
300:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:35:35.97 ID:UA2CjN380
>>257
安倍が創設した安保法制懇には
西修という駒大の憲法学者がいたよ
この人も百地と一緒で産経でよく見るね
大石眞先生は読売では度々見るけど
産経じゃ見たことないな
安倍が創設した安保法制懇には
西修という駒大の憲法学者がいたよ
この人も百地と一緒で産経でよく見るね
大石眞先生は読売では度々見るけど
産経じゃ見たことないな
266:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:29:42.58 ID:5N7gQbYX0
>>236
「禁止されていない」という憲法解釈論と
「長年にわたり維持」されてきたことを考慮しての立法政策論とは次元が異なる。
長谷部の違憲という結論もいいが、むしろ根拠が知りたいな。
9条は違憲の根拠にならんだろう。木村草太のように権限規定がないというのか。
「禁止されていない」という憲法解釈論と
「長年にわたり維持」されてきたことを考慮しての立法政策論とは次元が異なる。
長谷部の違憲という結論もいいが、むしろ根拠が知りたいな。
9条は違憲の根拠にならんだろう。木村草太のように権限規定がないというのか。
332:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:40:52.38 ID:UA2CjN380
>>266
大石眞先生は
憲法に集団的自衛権を禁じる明文規定がない
違憲論者の論拠が弱いという理由で
いわば消極的な合憲論を展開してきたんだよ
その上で本人の表現を借りれば、
これまでの公権解釈が違憲論だったことから
公式手続を踏んで明文化するのが賢明なやり方って書いていたね
大石眞先生は
憲法に集団的自衛権を禁じる明文規定がない
違憲論者の論拠が弱いという理由で
いわば消極的な合憲論を展開してきたんだよ
その上で本人の表現を借りれば、
これまでの公権解釈が違憲論だったことから
公式手続を踏んで明文化するのが賢明なやり方って書いていたね
221:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:24:24.91 ID:GDaBRLUR0
憲法改正を争点に解散すれば?
郵政の時みたいに
郵政の時みたいに
230:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:26:04.85 ID:5dCHO5Sr0
>>221
それはリスキーだからやらないと思うぞ
安倍ちゃんがマジで政治生命かける気なら別だが
それはリスキーだからやらないと思うぞ
安倍ちゃんがマジで政治生命かける気なら別だが
225:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:25:19.95 ID:M5jg9sH30
>>221
それが一番分かりやすいね
それが一番分かりやすいね
242:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:27:26.29 ID:J4ifBr+x0
>>221
それは参院を抑えてからだろう
いまやっても意味無い
それは参院を抑えてからだろう
いまやっても意味無い
231:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:26:13.50 ID:akj5Xk2A0
>>221
参議院が無理だから衆院解散しても意味ないよ
憲法改正するなら選挙制度変えるところから始めないと無理なんだよ
参議院が無理だから衆院解散しても意味ないよ
憲法改正するなら選挙制度変えるところから始めないと無理なんだよ
222:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:24:58.05 ID:3VaCclZYO
まず順番間違えてる
九条改正が絶対必要だが、その為にはスパイを駆除するスパイ防止法が絶対必要
自衛権なんて当然存在するものより、
真っ先にスパイ防止法制定して糞サヨを根絶やしにし、
それから九条改正する
段階を間違えてるんだよ
九条改正が絶対必要だが、その為にはスパイを駆除するスパイ防止法が絶対必要
自衛権なんて当然存在するものより、
真っ先にスパイ防止法制定して糞サヨを根絶やしにし、
それから九条改正する
段階を間違えてるんだよ
223:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:25:07.83 ID:Bbdatkn+0
一度軍備をやめてみればいいじゃない
ダメなら再軍備したらよくない?
ダメなら再軍備したらよくない?
246:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:28:04.13 ID:kDC8LHb30
法律詳しくないけど
戦争は他の国に任せて自分達は手を貸しません
他の国の兵士は殺されても良いけど日本人が殺されるのは嫌ですって事だよね
戦争してる地域が話し合いでおさまるとは思えないし
本当に平和を望んでるなら多少の武力行使は仕方ないと思うなー
専門家は国民からのイメージダウン気にして皆んな違憲って言ってるように見えた
戦争は他の国に任せて自分達は手を貸しません
他の国の兵士は殺されても良いけど日本人が殺されるのは嫌ですって事だよね
戦争してる地域が話し合いでおさまるとは思えないし
本当に平和を望んでるなら多少の武力行使は仕方ないと思うなー
専門家は国民からのイメージダウン気にして皆んな違憲って言ってるように見えた
270:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:30:19.02 ID:UA2CjN380
>>246
お前は何か勘違いしてるけど
専門家は現行憲法で違憲が合憲かという話の中で
違憲であるって話をしてるに過ぎないからな
他国のために血を流したいのならば
そういうことを衆参の国政選挙で憲法改正を争点に
政治家が訴えればいい話
お前は何か勘違いしてるけど
専門家は現行憲法で違憲が合憲かという話の中で
違憲であるって話をしてるに過ぎないからな
他国のために血を流したいのならば
そういうことを衆参の国政選挙で憲法改正を争点に
政治家が訴えればいい話
273:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:30:53.80 ID:fHQ3jCFH0
>>246
だったら憲法改正しなさい、
それを国民投票にかけなさいって話なのよ。
それもしないで武力行使やりますなんて言うのなら、
憲法どころか法律なんて必要ありませんわw
だったら憲法改正しなさい、
それを国民投票にかけなさいって話なのよ。
それもしないで武力行使やりますなんて言うのなら、
憲法どころか法律なんて必要ありませんわw
294:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:34:19.41 ID:m3FsJhkKO
>>273
その憲法自体が成立用件をみたさない。
だから八月革命とか憲法学者自体が言葉あそびをやる
改定が前提の憲法なんだよ
その憲法自体が成立用件をみたさない。
だから八月革命とか憲法学者自体が言葉あそびをやる
改定が前提の憲法なんだよ
291:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:33:44.81 ID:5N7gQbYX0
>>273
それと全く同じことが自衛隊創設時にも憲法学者によって当然のように言われていた
ところが今や自衛隊合憲論者も憲法学者に出てきている
集団的自衛権もたぶん押し切られて暫くすれば(限定的)合憲論者が出てくると思うよ
それと全く同じことが自衛隊創設時にも憲法学者によって当然のように言われていた
ところが今や自衛隊合憲論者も憲法学者に出てきている
集団的自衛権もたぶん押し切られて暫くすれば(限定的)合憲論者が出てくると思うよ
255:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:28:34.17 ID:K+qm63Ad0
中国の脅威が迫ってるのにいまだに平和ボケの国民ばっかだぜ?
憲法改正とか時間もかかりすぎだし、
下手に動いたら大阪都構想の橋下と同じ轍を踏むことになる
憲法改正とか時間もかかりすぎだし、
下手に動いたら大阪都構想の橋下と同じ轍を踏むことになる
338:名無しさん@1周年:2015/06/04(木) 23:41:42.98 ID:adk9swiL0
まぁ違憲だろうね
だから改憲しなきゃならんのよ
平和主義を根幹としつつ敵地攻撃できる軍隊が持てるような憲法が必要
これって矛盾でもなんでもないことなんだよな
引用元:だから改憲しなきゃならんのよ
平和主義を根幹としつつ敵地攻撃できる軍隊が持てるような憲法が必要
これって矛盾でもなんでもないことなんだよな
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1433425505/
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0. にわか日報 : 2015/06/05 (金) 01:04:11 ID:- ▼レスする
お気軽に(たまにシリアスに)一言どうぞ
NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
無理にコメントしなくても大丈夫です。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
NGワードは面倒事(開示請求など)から書き込んだ投稿者を守るモノでもありますのでご理解くださいませ。
後ろに見た事ある顔があると思ったら
華原捨てた竹田先生じゃん
憲法学者なんだから
国滅んで憲法残る 状態になっても
憲法を一番に考えるだろ
何で東大や中大や京大の教授がいないんだ?
掲示板には違憲という意見が多いがどうして違憲なのか理由を説明してほしいわ
他、NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
NGワードはめんどくさい事(開示請求など)から書き込んだ投稿者を守る予防的なモノでもあります。ご理解ください。
あと、「管理人」など管理者に近い紛らわしい名前、唐突に個人名や訳の分からない商品の宣伝等を書き込むのはダメです。