にわか日報

276：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:15:55.79 ID:yls2bMLi0

やっとスタートラインに立ったか

4：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:42:08.59 ID:q6g1rxIA0

あれを選んだやつも責任取れ

6：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:43:20.58 ID:Q3Taetov0

やっすいやっすいのにしようぜ

12：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:47:08.32 ID:MU26I3QV0

遅くね？w

13：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:48:25.32 ID:VgPS9dB80

安藤が責任とって無料で設計すれば丸く収まる

21：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:50:18.42 ID:olr8rS+l0

>>13
渋谷駅といい、傘をささなきゃならない個人住宅といい

とんでもない代物ができあがるだろW

35：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:57:40.14 ID:0x5mqzvJ0

安藤は責任取るべきだよなあ。
上からなんてヘリのカップル以外誰も観ないっての。

37：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:58:07.65 ID:GihzjBFP0

安藤忠雄ね
尊敬してたけど、

やっぱり大学の建築学科とかでてないし
奇を衒いすぎるきらいがあるね

あの中ならザハのデザイン案が
一番パット見インパクトはあった
あとはインパクトなら古墳みたいな案

けど、現実的に構造がしっかりしてて
予算内で競技場やコンサートホールとして機能するスタジアムなら
オーストラリアの人の案や伊東案、サナー案などを選ばないと
いけなかった。上から見たデザイン案だけみたらインパクトには欠けるんだけど

427：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:00:37.94 ID:tgR9NOL70

安藤は悪くないとおもうぞ、
おそらく、自由に選んで下さいとか言われて、その結果だろ。

悪いのは選定条件を決めたヤツ
東京オリンピックが取れるとは思ってなかったんだろ。

16：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:49:04.32 ID:LcF14Uae0

なんでコンペにしなかったのか？

誰かの息かかってるんじゃないの？

22：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:51:23.51 ID:olr8rS+l0

>>16
だから、コンペをした結果がこの顛末

予算や実現可能性を度外視した、こどものお絵かきコンクールでしたw

401：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:53:34.72 ID:JGjz9aWV0

最終選考会の映像。審査員に作曲家もいるんだなｗ

【動画】 新国立競技場　（取り壊し建て替え）コンペの奇っ怪？？？闇？？？

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https://youtu.be/g1mispVY21c

50：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:02:38.00 ID:sEIyUKTc0

一次審査の通過作品11点がこれか....
http://iemusubi.com/column/single/346

槇文彦の対案 (コンセプトイメージ図)
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140827/674791/
風通しはよさそうだが

211：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:51:52.79 ID:9BHlwARa0

じゃあ一体どれならよかったんだよ！！


偽シドニーオリンピックスタジアム



不思議な生き物



甲虫



カブトガニ



シンプルパック



古墳



吹き抜けビニールハウス



劣化長居



波型屋根



麦わら帽子



ブラジル型

247：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:04:41.47 ID:IwTEW8we0

>>211
ダサさで日本人案と分かる絶望

292：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:21:51.21 ID:+gBtSVqs0

>>211
予算度外視なら古墳だなぁ

69：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:09:36.26 ID:6wwyBuC30

>>50
槙文彦のは安上がりですむんだろうけどだっせえな

684：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:49:51.30 ID:/XBp/4NN0

>>50
オーストラリア案か伊東案でいいんじゃね。安くできそうだし
個人的には古墳が好き

71：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:10:22.72 ID:H32MluCI0

>>50

これでええよ　　800億ぐらいでできるだろ

572：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:49:24.33 ID:ZRUQ4cnM0

>>71
俺もこのデザインが好き
返上決まったらこの案でいってほしいな

526：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:28:16.02 ID:3mbCIadk0

>>50
１次審査を通過したなかではフランスのツヨシ・タネのデザインが奇抜でいいな
緑に覆われていて、緑が少ない東京にとっても有りがたいし、神宮の森にもマッチする

あの中からザハのデザインを選ぶひとのセンスが判らない
神宮のあの雰囲気にまったく異質な宇宙船のような塊がマッチするとでも思ったんだろうか
建築家というよりもそもそも論的にセンスないひとたちの集まりだったんじゃないの

536：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:31:14.57 ID:nlr86UxD0

>>526
2016年招致の時に提出した晴海プランの劣化コピーだけどね
その時の設計は、安藤忠雄

156：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:34:52.04 ID:uURoRtYd0

2位と作品がこれか

165：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:37:51.17 ID:GihzjBFP0

>>156
これでいいよ。なんか日本や東京っぽい派手さはなく可愛い感じだけど、
透明とか中に木がある技術力は必要

27：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:53:22.92 ID:emWEYxMG0

情けない

あのスタジアムを世界にPRして五輪招致成功したのに当初と違う物なら詐欺やろ

65：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:06:44.35 ID:2nfYFgEf0

>>28
じゃあ何で国立建て替えたのさ
改修ならわかるけど、もう粉々じゃん

75：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:12:03.08 ID:evcZ6AkW0

>>65
国立は五輪の為に新設するのではなく
五輪誘致前から大幅な大改修か建て変えは決まってた事で
五輪誘致する事になって予算的に楽に成るからと国立をついでに便乗させたら
無責任な連中に任せたらこんな阿呆な事になってるだけ

234：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:00:14.39 ID:t3FaLxK20

>>65
国立建て替えの名目はラグビーW杯。

73：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:11:18.67 ID:olr8rS+l0

>>65
もともと改修の計画でしたがw 森元が横やり

115：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:23:53.64 ID:YYrlKyCj0

>>73
五輪関係なしに改修の予定だったけど、
五輪やるなら8万人収容に建て替えという話だったよ

121：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:26:21.37 ID:olr8rS+l0

>>115
五輪招致活動しているときから改修を検討

31：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:56:09.89 ID:zjtRvItU0

下村は舛添に金せびりにいったのに、結局変更かw

45：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:00:17.84 ID:u/FDQdJc0

ヒラマサを笑ってたら、東京も大差無かったでござる

397：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:52:46.79 ID:1z49Zezz0

>>45
最近そういうの顕著になってきてるな
ノムタンを笑ってたら、ルーピーが出てくるし
韓国の原発を笑ってたら、チョクトが福一ポポポポッ―ンさせちゃうし

266：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:13:33.60 ID:ZSpfzipH0

日産スタジアムをちょっと改修して使えばいいだけなのに　すげえ経費浮くだろ

277：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:16:21.65 ID:Zo71MlNVO

>>266
壊して作り直した方が良いレベル。

61：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:05:52.65 ID:+HQlZTSF0

詳しい事は知らないんだけど、建設会社に
デザイン＆見積もり＆工期を出させる事は不可能だったのか？
そうすればこんなドタバタ劇にはならなかったと思うけど

70：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:09:54.38 ID:2wfNcalI0

>>61
今月が見積もり合わせをする月だったから騒がれてるが
基本構想、基本計画、基本設計、実施設計と2年間きちんと段階踏んできたくせに
今頃無理と騒ぎ出したのはなんでかわかるか？

国立を解体し終わって、もう後戻りは出来ない段階でないと
国立解体反対論者をだまらせられなかったからだよ

255：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:09:11.64 ID:oMG8jzhzO

デザインとかどうでもいいのにバカじゃねーの？
選手や観客にとって重要なのはピッチやスタンドの形状であって屋根の置物じゃねーんだよ

62：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:06:07.46 ID:BdiawU9nO

建築家って左翼みたいなもんだよな
見た目(理想)だけ追い求めて機能性、実用性、メンテ、コスト無視

329：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:33:53.64 ID:olr8rS+l0

たとえばこれ




住む人や利用者のことを考えないただの自己満足と建築家の自己満

安藤のやつもそうだが、　自分が造った建築には絶対すみたくないとかw

78：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:12:29.96 ID:/cNVZEl5O

これって関係者個人の落ち度だろ
なんか国際舞台で日本人の信用がどうたら言ってるが、そんなもんは
ちゃんと説明出来る人が説明したなら世界の人も理解してくれるぞ
説明するのはまあ桝添あたりがする他無かろうな

101：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:18:31.58 ID:IwTEW8we0

>>78
修正繰り返して着工直前の変更は前代未聞だ

80：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:13:52.49 ID:uURoRtYd0

ザハにしてみればふざけんなって話だろうな

164：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:36:55.67 ID:aDvakBRz0

>>80
ザハは「アンチビルドの女王」って悪名の持ち主で
奇抜なデザインとプレゼン技術で仕事を取るけれど
実際に建てようとすると、問題が噴出して契約解除されるのが常態化している
(主に技術的・費用的な問題で)
「違約金や(契約解除に伴う)賠償金で儲けている」
とまで陰口を叩かれている人物

523：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:27:25.23 ID:GftAyRbz0

ロンドンだって別にかっこよくはないよな
なんかエコノミーって感じだし

541：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:34:36.57 ID:7UZPrpWK0

>>523
これは観客席上部を仮設にして600億に抑えた低コスト設計でいいね

261：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:11:21.54 ID:olr8rS+l0

夏季五輪メインスタジアム建設費

1996　アトランタ　２５４億円　　8万5000人収容
2000　シドニー　　６５０億円　　8万3500人収容
2004　アテネ　　　３５５億円　　７万1000人収容
2008　北京　　　　３８０億円　 　9万1000人収容
2012　ロンドン　　６００億円　　8万人収容
2016　リオ　　　　４５０億円　　７万8000人収容　　　　　　　
2020　東京　　２５００億円以上　 　 8万人収容

五輪メイン会場に、こんなアホみたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない

参考
日産スタジアム　　６００億円　　7万2000人収容
埼玉スタジアム　　７８０億円　　6万4000人収容
味の素スタジアム　３０７億円　5万人収容
豊田スタジアム　　　３４０億円　4万5000人収容
ガンバ新スタ　　　　１４０億円　　4万人収容

264：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:12:34.69 ID:Qrj5OXwr0

>>261
トンキンだけ桁がおかしい

476：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:15:46.39 ID:a2v/fAqL0

判断が遅いわ
3000億の時点で解除
嘘の見積もりなんだから正当な理由で解除できる

478：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:17:03.19 ID:JGjz9aWV0

>>476
コンペの時点では1500億円

558：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:41:52.78 ID:a2v/fAqL0

>>478
1300億な
この時点でも異常に高い
デザインも日本向きじゃないよ

219：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:55:09.49 ID:h+wZMLkG0

よくわからん
>>1の記事見てよくわからん
他国がこの程度で仕上げているのになんで日本は５倍も６倍も予算がかかるんだ

249：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:05:58.95 ID:UOQeniee0

>>219
あのキールアーチってやつが通常の建築工法では建てられない代物なんだそうだ
有識者がずっと前から「こんなの建つわけない」って指摘してたんだけどね

381：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:48:30.21 ID:4tSUF3xRO

これを読めばよく分かるよ。
いかにこのザハ案が無謀なのかと。

建築エコノミスト 森山のブログ
新国立競技場の工事費が下がらない理由
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11744493834.html

429：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:00:57.40 ID:20sngeWm0

>>381
このオッサン、「痛い」というか
哀れみすら感じてしまうほど惨めな雰囲気が漂ってる。
主張の中身よりそっちに目がいってしまう。

いい年なんだから、もう少しちゃんとすりゃいいのに。
まぁ、出来ないから「建築エコノミスト」なんてやってんだろうけど

431：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:01:35.32 ID:bi+C+h5C0

>>381
読んだ
なぜこんな無茶なアイディアが通ってしまったんだろ
審査した人らにプロは入ってなかったのか

614：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:03:21.07 ID:WQfFgGlu0

競技場の外見なんか普通でいいんだよ、シンプルで。
北京の鳥の巣見てみろよ、無残なもんだよ
日本は日本らしくシンプルでいいよ。
つってもスカイツリーみたいなのがシンボルになって東京も変わってしまったが

628：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:12:10.68 ID:OIo85sai0

>>614
鳥の巣の予算がどうとか言ってる人がいるけど、
あれは今廃墟だから比較の対象にしちゃいかんよね

649：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:31:07.83 ID:dkV0RAwn0

>>628
廃墟？

697：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:56:37.74 ID:OGkLI4LZ0

>>628

廃墟化してたのは北京の野球場ｗ

633：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:18:22.33 ID:6Q3FK72x0

ウェンブリー



ユベントス



アーセナル



バイエルン



レアルマドリード

634：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:19:31.20 ID:cDR+t0+i0

オリンピックなんか止めて、あそこ芝生はやした広場にして国立ろくむし場をつくろう

409：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:56:28.18 ID:RFvp/iG/0

3000億の陸上競技場なんて作ること自体に意味がない
これが理解出来ない人間は近代国家の人間とは呼べないレベル

144：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:31:59.07 ID:mdCoZ7pH0

で、どの位違約金取られるの
何十億？何百億？

218：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:54:41.24 ID:UOQeniee0

ザハとのデザイン監修契約は１３億円だったはずだが、
こういう場合の違約金は最大１３億という解釈で良いのか？
それともプラスアルファがあるのか？

238：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:00:48.17 ID:VGP/DLY00

違約金はらっても
平気なんだろうな
公務員。

民間なら、クビ総統

379：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:48:25.52 ID:znTYkbOh0

下村は当然辞表出すだろうな

244：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:03:53.11 ID:GihzjBFP0

勇気を出してザハに違約金の方がいいよ
３０００億円は無理
ザハが反日にならないといいが…

377：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:48:02.34 ID:h+wZMLkG0

さすがに３０００億かかる競技場とか全世界に前例がないわけだし
そんなもんしか設計できないデザイナーもデザイナーでポンコツだと思うんだが
違約金の問題になんのか？これ
それこそどう多く見積もっても１３００億ならそのままムリして建ててただろ
それでも高いけど

278：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:16:23.67 ID:Xob+kgE+0

アンダーアーマーが提案している案だと、

８３７億円でまずこれをつくる。屋根はない。



オリンピック後は、３５０億で屋根付き野球場にし、民間運営で投資を回収する、という案



今年の１０月から設計開始で、ラグビーWカップに間に合う。
とっても健全な案。

384：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:49:41.82 ID:Z/WWs2L70

140億で4万人入るスタジアム作ってるパナソニックに丸投げした方が良いんじゃないか
民間がやると10分の1で作れるだろ

392：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:51:10.29 ID:ZYUJlGep0

コンペにさ大手ゼネコンの人いれた方がいいんじゃね
大手複数入札に関係しないって条件つけて参考人程度でもいいから

402：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:53:39.19 ID:RCilW0QK0

内訳公表しろよ
税金だろ？公表要請ってできないの？

407：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:54:47.13 ID:MHp4EcjR0

この案が一番ヤバイのは金額もさることながら、
>工期の見通しが立たない
こっちな
ウン千億用意して完成目指しても期日までに間に合うかどうか怪しい

428：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:00:40.84 ID:UmfuB/pe0

大会後の維持費の運営面の問題もあるだろ
管理費が年50億はさすがにヤバイって

434：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:02:38.60 ID:Z/WWs2L70

>>428
その辺からしてどんぶり勘定なのは間違いない
正しい査定すると政治家の取り分がなくなるから曖昧な高値にしてる

470：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:13:19.35 ID:MUk0isve0

もういいよ、俺が住んでる町の町営グラウンド200mトラックを使ってくれ。

479：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:17:14.11 ID:ra55fOXW0

せっかく新しくするんだから奇抜なデザインの競技場が見たいんだよな～

695：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:53:55.70 ID:vcJNxbbH0

世界に向かって日本の恥をさらす文部科学省
いい加減にしろ

690：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:52:36.81 ID:WVRFxAbR0

グダグダだな

698：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:57:54.99 ID:WVRFxAbR0

ナショナルスタジアムだぞ
ちゃんとやれよな～もう

引用元：
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1433554677/

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