民主党・岡田克也代表、党首討論で「集団的自衛権は要らない」 国民「えっ？」 … 国際法上認められている集団的自衛権の必要性を全否定 : にわか日報

※関連別ソース

■今国会で2度目となる党首討論　安保関連法案などについて論戦
FNN 06/17 21:04
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00295121.html


今の国会で2度目となる党首討論が、17日に行われ、集団的自衛権の行使を限定的に容認する安全保障関連法案などについて、論戦が交わされた。

民主党の岡田代表は「存立危機事態になれば、防衛出動になるんです。武力行使になるんです。だから、それは具体的にどういうことなんですか」と述べた。
安倍首相は「ケースケースで、私がここで述べていくということは、まさに、日本はどういうことを考えているのか、政策的な中身を(相手国に)さらすことにもなりますから、これは国際的にも、そんなことをいちいち全て述べている海外のリーダーは、ほとんどいない」と述べた。

民主党の岡田代表は、どういう事態になれば、集団的自衛権の行使が認められる存立危機事態に移行するのか、具体的なケースを明示するよう求めた。
これに対し、安倍首相は、国の存立が脅かされる場合など、いわゆる「新3要件」にあたる場合と述べたうえで、個別のケースについては、他国に政策的な中身をさらすことになるとして、答弁を控えた。

こうした応答に、岡田氏は「法案は憲法違反だ」と指摘したが、安倍首相は「民主党は、国民の生命、安全に責任感がないと断じざるを得ない」と反論した。

安全保障法制の整備が、徴兵制の導入につながるかどうかについて、安倍首相は「憲法が禁じる『苦役』に当たるのは明解」だと述べ、あらためて否定した。


一方、維新の党の松野代表は、安全保障関連法案に関し、「修正協議に応じるつもりは全くない」と明言した。
そのうえで、維新の党が提出する予定の独自案について、「賛成するなら通してほしい」と、安倍首相に迫った。

安倍首相は、松野氏に対し、「大変いい質問をいただいた」と述べ、今後の法案審議での協力をにらみ、配慮を示した。


また、共産党の志位委員長は、自衛隊による外国軍への後方支援について、「武力行使と一体でない後方支援という議論は、世界で通用しない。法案の違憲性の最大の焦点だ」と主張した。

これに対し、安倍首相は「一体化論は、憲法の概念を整理したものだ。戦闘に巻き込まれることなく、物資が奪われることのない、安全な場所を選んで後方支援していく」と説明した。

【動画】 今国会で2度目となる党首討論　安保関連法案などについて論戦(15/06/17)

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https://youtu.be/Xh-njnJ4Tj4


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【動画】 安倍晋三総理 ｖｓ 岡田克也（民主党代表）《党首討論》【国会中継】

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https://youtu.be/pEd8s9CS9Bs
（※動画一番最後にて）

344：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:49:21.59 ID:C0Sv7enu0

正気で言ってるのか。

4：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 18:47:16.55 ID:6rPm+q9c0

じゃあ国連脱退ですか

157：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:20:15.40 ID:n7Q6+6Nx0

>>4
> じゃあ国連脱退ですか

なぜに？

175：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:22:29.12 ID:roADAlY+0

>>157
国連の加盟国は周辺事態に対して個別的・集団的自衛権の義務と権利を保有している

2：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 18:47:07.61 ID:pzmrjDlb0

岡田おまえがいらねえよ

6：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 18:47:41.66 ID:HWUubkyP0

お前がいらない

9：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 18:48:30.61 ID:HJrjcafU0

岡田さんがいらないって言ってる奴は俺ら三重県民に喧嘩売ろうっての？

16：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 18:50:03.00 ID:Ma+asj2R0

>>9
そんなことないよ
岡田とお前が要らない

94：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:06:03.81 ID:/Yi1pCqO0

>>9
ジャスコ県ｗ

220：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:28:58.39 ID:LjjYEL8/0

>>9
三重県民だが岡田は要らない

8：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 18:48:20.01 ID:8fIbeOLm0

民主党はどうすんの？

14：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 18:49:14.88 ID:EBC5FQRK0

ならドウ日本を守るんだよ

95：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:06:12.93 ID:qBcxyTXQ0

>>14
日米安保があるだろ

112：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:09:57.71 ID:lsxvTLQi0

日米安保自体が集団的自衛権だろ。
NATOもいらないと言うのか？
ウクライナはNATOに入りたがってるぞ。

118：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:11:58.87 ID:qBcxyTXQ0

>>112
日米安保自体が集団的自衛権www

179：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:22:50.67 ID:wqNB6T5b0

アメリカに軍事基地を提供することは後方支援だろ
集団的自衛権を否定したら日米安保をどう位置付けるんだよ

131：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:16:32.31 ID:kUq6T9yl0

日中が戦争状態になればアメリカが日米安保条約に基づいて参戦
アメリカが参戦すればNATOが集団的自衛権で参戦
NATO「俺らなんで中国と戦争せにゃならんのよ・・・」

もう世界は全部つながってるのよ

285：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:39:13.40 ID:lsxvTLQi0

憲法違反だと日米安保に反対していた左翼が、
今や日米安保があるから法改正は必要ないだろ、と言っているのが笑えるｗ

141：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:18:06.71 ID:fP8CK0Fu0

>>1
岡田は集団的自衛権の存在そのものを否定したから
日米安保の存在も否定した事になるな

日本から出て行くかアメリカに謝罪するしかない

164：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:21:20.90 ID:P9QNHDMV0

１.　東シナ海で中国海軍を警戒している米軍の艦船が中国から攻撃を受けた
２.　近くに日本の海上自衛隊の護衛艦がいたが、集団的自衛権の行使は出来ない
３.　米軍の艦船は中国の攻撃で沈没、多数の死者が出る

この後、中国が日本の艦船を攻撃した場合、米国は日本の艦船を守るかね？
中国が日本に核ミサイルをバンバン打ち込んだ時に、報復するかね？

「集団的自衛権」が行使できずに米軍を守れないなら、「日米安保」は機能しない。
日本は「個別的自衛権」で単独で中国と対峙することになる。
どんだけ犠牲者が出るんだ？　　どんだけ防衛費が掛かるんだ？

今回提出された「安全保障関連法案」は「新三要件」を加えて「合憲」となった。
「合憲」である「日本人の生命と財産を守る法律」が成立しないのはおかしい。
今国会を延長してでも絶対に成立させるべきだ。
まあジャスコはもともと中華の狗だけどさw

あと大事なのは「抑止力」ね。　戦争をしないための「抑止力」。　これが肝心。
「日米安保」は対中の強力な「抑止力」。

217：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:28:31.01 ID:fP8CK0Fu0

>>1

集団的自衛権はいらない
↓
日米安保いらない
↓
国連もＮＡＴＯもいらない
↓
自主防衛の予算が無い
↓
やっぱ日米安保しかない



ここまでが岡田が言いたい一連の流れ

393：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:57:15.71 ID:41aouhzT0

集団的自衛権容認に賛成してるネトウヨなんて
日本本土は攻撃されない徴兵はされないされても徴兵拒否する
とか平気で言ってる連中だぞ

451：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:09:06.30 ID:fP8CK0Fu0

>>393
お前の考え方が完全に逆


日本は集団的自衛権(日米安保)があるから徴兵制が無い

個別的自衛権の中立国だと、スイスみたいに国民皆兵の徴兵制になる
要は、駐留海兵隊(米の集団的自衛権)がいるおかげで徴兵制が無い


個別的自衛権なら徴兵制は考えられるけど、集団的自衛権で徴兵制は考えられない
徴兵制の話が出てくるのは第七艦隊と仮想敵国の戦力差が縮まった場合

599：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:34:22.58 ID:dFL8PUcU0

自衛権を集団的と個別的にいちいち分けてるのは世界中で日本だけ。
他国は当然あるものとして、状況や自国の国益に合わせて、行使するかを判断してる。
日本はなぜか最初からオプションを排除して、抑止力の効果を弱めてる。

619：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:37:05.30 ID:41aouhzT0

>>599
他国は戦争放棄してないんだから当たり前だろ
馬鹿か

649：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:41:37.29 ID:vX5YzKj+0

>>619
戦争放棄・軍隊不保持を掲げる国々の憲法
http://www.toyamav.net/~fc9/sPDF/higunjikokunokenpou.pdf

これらの国々は集団的自衛権を認めてる事実ｗｗｗｗｗｗｗ

346：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:49:31.78 ID:9ByTjace0

民主は目的のためなら暴力も仕方ないって
テ口リストそのまんまの考え方だしその指示書もあった。
そのボスが岡田。暴力団は日本から出てけ！

342：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:48:59.64 ID:REAteCFf0

現実の世界では、憲法改正に必要な１年間の間に、
いつ中国との軍事衝突が起きるかわからない。
その有事の時に、国民生活を守る準備が安保法案であり、集団的自衛権である。

韓国MERSが韓国政府や朴クネのドンくさい対応でMERSが韓国に蔓延した。
そんな朴クネ政権と安倍政権は、根本的に違うんだよ！

安倍政権は先を読み、国民の生活や安全の為に先を見て政治をしている。
それこそが本来の政治家の仕事である。
お前ら左翼テヨンには朴クネがちょうどお似合いだ。

それに民主党の３年間・・・おまえらに任せてたら中国の属国になるわー

348：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:50:07.17 ID:Q1+SkSDe0

やっぱり日本は民主党に任せたほうがよさそうだな

安倍政権になってから日本国民の生活は苦しくなるばかりで
そのうえ戦争に巻き込まれるなんて我慢ならない

349：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:50:15.26 ID:BhtqGzDk0

と中国様が仰せになりました

363：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:52:02.04 ID:D7jK7Xd90

岡田って国家主権の委譲を主張してたよね

364：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:52:08.77 ID:v/EmJwcw0

第２社会党でなく、共産党の下僕

372：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:53:32.74 ID:R3r59EmyO

とりあえず世界的に常識的でみんな当たり前のように持ってる物は
日本も先進国だしとりあえず持っておこうぜ

なんで日本だけわけわからない重い鎖でずっと繋がれたまま
この現代社会を生きないといけないんだ？

もういつまでも敗戦国の日本であり続ける必要は無いんだから戦勝国の奴隷じゃないんからさ
日本はちゃんとした自立国家として世界に出て行くべきだろ

245：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:34:04.90 ID:iNzHUq0s0

民主党の総意としてどうなのか聞いて、
「集団的自衛権は要らない」が答えなんだから、
これは民主党は集団的自衛権を否定する党であるとの認識で良いんですよね？

255：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:35:08.34 ID:fqxXTYn90

>>245
代表の発言だから重いよねｗ

273：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:37:36.03 ID:64i3lMW90

>>245
民主党に総意なんてないよ、みんなテレビで好き勝手言ってるだけだから。

この前民主の奴は
アメリカ軍以外には集団的自衛権を行使できるようにすべきと言ってたぜ。

334：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:47:20.34 ID:iNzHUq0s0

>>273
だから「民主党の相違はどうなの？」って聞いたんでしょ。
その答えが「集団的自衛権は要らない」って事さ。

つまり、民主党の議員はこれからどこで発言しても
集団的自衛権を否定する発言をしなきゃいけなくなった。

だって、代表が総意だって答えちゃったんだもん

203：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:26:07.25 ID:lzWnsDm40

スイス並みの個別的自衛権はよ という事かな？

212：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:27:34.47 ID:p0ozrhqx0

民主党には集団的自衛権賛成の議員もいるからな

それに憲法学者も憲法改正すれば認める立場だぞ

大丈夫か、岡田ｗ

340：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:48:20.36 ID:o7ZDaj+a0

こいつ、去年の今頃には「集団的自衛権のすべてを否定しない」と言ってたじゃん

242：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:33:26.61 ID:aQ7F7jgd0

また、ご都合主義で
後先考えずに放言しまくりかよ

ホント、民主は、クズ

204：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:26:23.28 ID:REAteCFf0

日本の集団的自衛権に、反対する国・・・中国、韓国、北朝鮮の３か国だけ！

日本の集団的自衛権に、賛成する国・・・米国、カナダ、豪州、ニュージーランド、

チリ、ブラジル、ASEAN（タイ、ベトナム、フィリッピン、インドネシアなど）

インド、EU(英国、フランス、イタリア、ドイツなどである。


つまり岡田は、中国の味方なんだな？

542：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:25:46.07 ID:YWB2s8EO0

>>1
民主党・岡田の過去言動

岡田、民主党内の在日外国人党員・サポーター問題で「見直しを急ぐつもりない」
岡田、｢昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」
岡田、｢日本が『植民地支配・侵略した』とはっきり発言して認めろ」と菅官房長官を追及
岡田、｢安倍首相が村山談話を完全に認めないから韓国などが反発してる」
岡田、｢天皇の訪韓を検討したい」と韓国記者団に発言
岡田、｢竹島問題で『 韓国の不法占拠 』という自民政権の言い方は使いたくない」
岡田、｢A級戦犯がいる靖国神社に閣僚や外相が参拝するのは不適切」
岡田、日本所有の朝鮮文化財の「お渡し」という菅談話内容 → 韓国が「返還」に書き換えても抗議せず
岡田、｢日本は韓国民族の誇りを傷つけた！日本人は被害者の気持ちを考えるべき」
岡田、中井洽議員による秋篠宮ご夫妻への非礼発言を「問題ない」と謝罪否定
岡田、チベット・ウイグル問題は「中国内の事情。内政干渉は行うべきではない」
岡田、｢日本は拉致問題に固執しすぎだ」とアメリカ側に話す
岡田、「拉致問題で北朝鮮へ経済制裁するのは尚早」と慎重

601：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:34:38.95 ID:goKNmZf20

>>542
岡田って中国ロビーが周囲にいて絶えず吹き込まれてるのかね？
それとも自発的にそういう脳ミソになってしまっているんだろうか？

758：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:54:36.50 ID:rWAy9dFM0

767：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:55:49.28 ID:ECzuJ+PG0

国民「サヨクはいらない」

768：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:55:53.30 ID:wKcJYjdg0

>>1
岡田ってごりごりの極右だったのか、もちろん９条の必要性も感じてないよな。
改正に賛成派だったとはｗｗｗｗ

780：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:57:12.47 ID:BKOvvEz40

そんな事より岡田さんよ
暴力の件で開き直ったんだって？
いかんな～そういうのはｗ

209：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:27:06.04 ID:09Ucv6Hi0

くっくり (@boyakuri)さん
安倍総理が渡辺厚労委員長の件について答えてほしいと
言ったが、岡田は無視して「公正な議会の運営が大切な
のに、そういったことをせずにこちらだけ攻められては
困る」。
https://twitter.com/boyakuri/status/611053911219154944

安倍総理が渡辺厚労委員長の件について答えてほしいと言ったが、岡田は無視して「公正な議会の運営が大切なのに、そういったことをせずにこちらだけ攻められては困る」。

— くっくり (@boyakuri) 2015, 6月 17

222：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:29:26.86 ID:ePzdhb0F0

>>209
そんなこともあったのかーー！
全然ニュースで流れなーい！
なんでよーマスコミさーーん

237：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:32:49.22 ID:09Ucv6Hi0

>>222
23:40～
安倍：暴力で入室阻止するな、２度としないと約束しろ

28:10～
岡田：なら強行採決をしないということを約束しろ、こっちだけ責めるな

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=45052&media_type=

263：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:36:38.83 ID:zdlnCFei0

>>237
審議拒否して強行採決になるから
絶対暴力ふるえるじゃん。すげーよ民主。

323：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:45:33.03 ID:3oeZf/kg0

>>237
聞いたわ
ミンスってクズの集まりだろ
強盗するわけだわ

532：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:23:46.42 ID:NieokGl60

目の前の人に対する暴力を肯定するような政党が
何を言っても説得力ゼロでしょうがｗ

227：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:30:26.38 ID:NESItqJJ0

まあ、日本が核武装＋電力完全自給（原発依存）にすれば
集団的自衛権はいらないよ

まじで

734：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:51:12.12 ID:fvRsNYc30

とりあえず中国は沖縄にミサイルでも撃ってくれよ
そうでもしないと愚民は目が覚めないんだよ

248：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:34:25.07 ID:lqZBMFbh0

じゃあ国民投票しようぜ

256：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:35:24.41 ID:n7Q6+6Nx0

>>248
お題目は、どうしまひょ？

226：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 19:30:22.54 ID:n7Q6+6Nx0

改憲をしたくない
やるなら改憲してからにしろ

２つの話があるわけで

506：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:18:33.19 ID:+qUvHFvM0

結局、未だに集団的自衛権が日本の防衛にどうして必要なのか
謎のままだからな

561：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:29:14.65 ID:vX5YzKj+0

>>506
日米が軍事的に一体化＝圧倒的抑止力＝実際安全です
この状況を達成するために
コレまで踏み込んでなかった集団的自衛権の限定解禁が必要になった

510：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:19:10.23 ID:SaAI2XEg0

これをすると国際法上の集団的自衛権に当たってしまうから、
この場合は国家は国民を守らないよ、ということを今の法制は許している

右翼ならともかく、左翼を自称する人たちがこれを認めて、
それどころか推し進めるというのは、よくわからない

501：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 20:17:41.23 ID:mM/hSoUV0

戦争が嫌なのはみんな一緒だろ
日本は侵略戦争を放棄してるというのに

戦争反対・武力反対って台詞は
今も武装を次々に増大している他の国に言えと

引用元：
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1434534370/

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