民主党・枝野幸男幹事長「憲法解釈を都合よく変えてよいとなったら次は『徴兵制』ですよ、みなさん」「徴兵制だって集団的自衛権と一緒で、憲法に明確に（禁止と）は書いていない」 : にわか日報

891：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:29:39.58 ID:VYi6TGY20

対案出さんで徴兵制引っ張りだしやがったよｗ

2：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:52:49.63 ID:FvJta7Us0

民主党の憲法解釈では徴兵制は合憲と

22：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:55:06.39 ID:biDfRCdX0

ほう、民主の考えはそうなのか。

25：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:55:11.39 ID:EkiY6ztB0

これはつまり憲法改正して民主が政権とれば徴兵制にすると言うことか

56：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:58:31.48 ID:oETaOwcC0

みなさん、て誰に向かって言ってるのかな？ｗ

4：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:53:04.90 ID:agzIAIHi0

まるで韓国相手だな枝野　分るか（笑）

5：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:53:09.46 ID:OyKXL1js0

「ただちに徴兵ではない」とか言えよ

14：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:54:38.67 ID:h4L5SFDA0

直ちにマン

6：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:53:10.63 ID:ctctHG7V0

なんかの間違いで再び民主が政権握ったらそういうこともあり得るかもしれないな。

7：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:53:26.12 ID:5fHLT8MG0

詐欺師が国会議員やってるの？

11：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:54:01.57 ID:SjHzQ3qZ0

なんという跳躍


徴兵制にしたいのはお前らだろｗｗ

381：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:35:31.91 ID:JRqEpRJZ0

>>11
「なんという跳躍」でなくただの推論ね。
徴兵制のこない将来と、そうはならない将来。後者のほうが難しいでしょ、
推論として。
今回の安保法制案がとおれば、かなりの蓋然性でそうなる。単純なこと。

394：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:36:27.45 ID:IE5Iv7w40

>>381
ないと思うよ。アメリカももう志願制。
スイス型の国民皆兵制ならあるかもね。

13：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:54:18.12 ID:jhxLshC70

そういう国民を脅迫するやり方はどうかと

21：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:55:01.51 ID:58Zpos600

対案出さずに不安煽る手法ばかりなんだよな
それで支持されると思ってるのかな

15：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:54:39.26 ID:kjVt6pcf0

詐欺師がｗｗｗｗｗそんなに政権取りたいのか？
詐欺フェストでｗｗ

16：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:54:39.38 ID:rqOaW3Nl0

ああ、革マルと懇ろな人？

18：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:54:57.84 ID:gpN7zOUQ0

枝野の言う事を信じちゃいけないって、裏のばあちゃんが言ってた。

19：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:54:58.45 ID:uFbjlJd20

なら集団的自衛権を認める代わりにちゃんと徴兵制はダメ
絶対と文言に明記するよう取り決めればいい
何でもNOと言えば野党が勤まると考えてるならもう政治家やめれ

23：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:55:08.33 ID:YZcpM2Zs0

手法が古臭いんだよなぁ

27：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:55:17.58 ID:q0Rt8Upc0

なんでこう主張がブサヨの言ってることそのまんまなのか
そりゃあ支持率上がりませんわー

30：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:56:04.59 ID:7+BHb4p00

こいつら消費税上げないって言ってたのに　上げたよね

32：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:56:23.95 ID:7DU3Q6CZ0

いまどきの兵器は素人には扱えない
徴兵したところで土嚢積みか荷物運びしか出来ないぞ

39：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:57:17.93 ID:F4DFcWPg0

>>32
誰だって最初は素人だろｗ
それを鍛えるのが自衛隊の仕事だ

42：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:57:28.24 ID:iM0eYQFF0

>>32
素人には扱えないから徴兵して訓練するんだろ？
バカなのか？w

44：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:57:44.46 ID:4GqW6GTP0

>>39

52：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:58:22.28 ID:4GqW6GTP0

>>42 あふぉ？

91：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:04:15.01 ID:d0YopGEa0

>>42
徴兵やってる国って今は実際戦争してない国ばっかだぞ

国の士気や高めるテヨンとか自分の国の権利を守るための自覚としての徴兵制のスイスとか
実際の戦争のために徴兵制を敷いてる国はない

36：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:57:03.46 ID:wsOKSAGB0

男はだまって訓練してこい

875：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:27:09.43 ID:Y88H7Ls20

徴兵やれば馬鹿なガキも少しはマシになるだろう

37：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:57:06.08 ID:J6cJw2VY0

妄想で危機感を煽る馬鹿。
こんなので、そうだそうだ！なんてうなずくのは
同じ馬鹿のブサヨしかいないよ。

38：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:57:07.53 ID:40yEQU9H0

それを止めるのが野党じゃないの、指くわえて見てるの？
民主は無能ですって書き込んでんの気付かないのか枝野

40：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:57:24.10 ID:PyzYsBpx0

そもそも自衛隊を志望する者が全員なれない今の状態で
どこに徴兵を挟む余裕があるのかと

43：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:57:38.52 ID:Vo8Zofxr0

民主党のように、日米同盟破壊工作をやっていれば、
その内北朝鮮のように徴兵制になるよ

米国と常に行動を共にしているカナダ、豪州、ＮＺには徴兵制がありません

ついでに米国もベトナム戦争の時以来やっていない。

民主党は、北朝鮮のように軍事国家になって１国で防衛するつもりかね

47：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:57:50.29 ID:wf6Or5Ud0

秘密保護法の時も、戦争が始まるとか
一般人が逮捕されるって言ってなかった？

48：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:57:50.44 ID:A/WcA46E0

現代戦をゲームか何かと勘違いしてるバカがいるようだが

戦術的爆撃で敵戦力を漸減
その後主力部隊を上陸させて敵地占領ってのが戦争の常道

イラクでもアメリカはイラク政府の施設・要人爆撃後、主力部隊を送り込んで
現地の反政府勢力と合流したわけだがそんなことも知らない無知がいるのか？

しかも自民党の改憲案だと敵地占領も視野に入ってるんだが…
ここの連中の一部は保守派なのに読んでないのか？
レベル低すぎだろ

78：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:02:09.27 ID:dL6eORbA0

>>48
一体どこに自民党の改憲案に敵地占領なんて書いてあるんだ？

50：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:58:11.63 ID:mW0eRSXR0

過去の戦争で、自衛戦争のみに特化し、
勝利後に得るものが皆無で財政破綻しなかった国家などない
だから、集団的自衛権の拡大は、非常に危うい話

日本に関係のない同盟国の自衛戦争につきあう、ということは
勝利した後も経済的に得るものはないんだよ？
国会で議論すべきことを何もしていない

集団的自衛権を拡大し、同盟国の自衛戦争に勝利し、日本は財政破綻しましたとか
アホ丸出しです

57：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:58:38.72 ID:c0U2SwaQ0

脅しにもなってねえ
戦時ならともかく平時に徴兵制やって無事でいられる政権政党なんてねえよ
しかもなんでわざわざ平時にGDP激減させるようなことしようと思うよ

120：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:07:25.33 ID:VYsgrmfp0

>>57
わりと韓国はキチってるよな
戦争の危険性ガーで二年間も徴兵する意味あんのかよ
スイスみたいにやればいいのに

59：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:58:44.86 ID:cqR+JVCL0

ようするに徴兵制があるような国はクズ国家でありそんな国は信用出来ない
徴兵経験者は殺人の訓練をしたクズ人間でありそんな人間とは共存出来ない
すなわち韓国人とは・・・ってことだね

62：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:58:50.72 ID:0/lDb+Qi0

アメリカを始め徴兵制ない国がほとんどだけど
何を根拠に徴兵制だと言ってるの？

70：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:00:24.30 ID:GaZGgcsK0

>>62
民主は韓国が基準なんだろ
在テヨン民団が支持母体だし

76：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:01:39.92 ID:7DLz8y050

>>62
ブサヨの被害妄想

87：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:03:28.28 ID:wH0elmIc0

>>62
自民党は貧困層を意図的に作り出して、
そいつらを兵隊として戦地に送り出すに決まってんじゃねーかよｗｗ
献金くれる大企業や公務員などを守るために
貧困層を戦地に送り出して、日本人を絶滅させるつもりなんだよ

106：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:05:27.43 ID:o/8WD+Qg0

>>87
淡路島の平野のお友達かな？

64：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:59:17.92 ID:UqZd9qux0

徴兵制なんてよっぽど切羽詰まらないとありえんでしょ
徴兵なんて数年しかいないから訓練して仕込んで終わりだから採用国でもCP悪すぎてどんどん辞めてってるのに

135：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:08:52.30 ID:u5AmCRj40

>>64
お前コスト計算もできない馬鹿だろ

二十歳の人口は大体135万人
そのうち障害のない健常かつ兵士になれる奴は多く見積もっても100万人
平均一人あたり大卒初任給より少し多い20万を払っても
たかだか月に二億円、一年で24億円
兵役を2年間だと定めても一年に48億円

教育にかかる費用を見積もっても一年に1000億もあれば余裕でお釣りが出る
しかも初心兵向けの教範や教育環境・施設は数年に一度の改定で済むから
実際の教育コストはもっと下がる

兵役は金がかかるだぁ？
バカは休み休み言えや

途上国ほど徴兵制が多い事実が何を物語っているか
そんなことも分からん馬鹿しかいないのか

151：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:11:26.69 ID:dL6eORbA0

>>135
100万人に20万払ったら2億？
小学校からやり直せよｗｗｗｗｗ

176：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:15:01.16 ID:EfP0ydWY0

>>135
いくら何でもバカすぎるだろ・・・

188：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:15:54.41 ID:zyIm83Lc0

>>135
まぁ、韓国で徴兵制度やって、６０万以上の軍隊維持してること見れば
徴兵制ってコストかからんことは馬鹿でも分かると思う


兵士に給与なんて支払ってないからな

237：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:20:02.34 ID:XgaHceZn0

>>188
給料払わないが日本で通じるわけねえだろ
莫大な出費になるわ

246：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:20:45.63 ID:zyIm83Lc0

>>237
通じるだろ

徴兵制なら、第二次大戦と同じで、給与無しで
「義務」として強制されるんだから

273：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:24:01.82 ID:dL6eORbA0

>>246
通じない
大戦中に徴兵された兵士にも給料は支払われた
ウソつくのもたいがいにしろ

301：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:26:47.14 ID:zyIm83Lc0

>>273
払われたといっても、雀の涙だろ
コストとして問題ないだろ

つまり、月に２０００円程度だ
韓国の徴兵の場合だけどな

月に２０００円、年間２万４千円
それを、５０万人の徴兵に支払っても、大した額じゃない
１２０億円だよ

年間に１２０億円くらいの予算は組めるだろ

412：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:38:33.09 ID:Ce89f0qm0

>>301
どんな馬鹿が計算したら出てくる数字だよ

399：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:37:09.57 ID:kzE4bYXY0

>>301
給料だけじゃなくて、実銃とかの金も見積もれよ？
実銃って整備とかの都合上、使い回しはありえないからな

337：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:29:41.22 ID:dL6eORbA0

>>301
どっから2000円なんて数字が出てきてんの？

355：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:32:14.63 ID:zyIm83Lc0

>>337
韓国の徴兵制では、月に２０００円程度の給与が支払われているらしい
どこからデータ出したかと言われると困るが、前に本とかネットで見た
タバコ代程度の給与は他の徴兵制国家でも出る
でも、その程度の給与を「給与出るぞ」とか言ったら馬鹿だぞ
コストなんて殆ど無いのが徴兵制なんだよ

369：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:33:59.71 ID:dL6eORbA0

>>355
http://jisin.jp/news/2662/8117/
ほいソース
おまえがバカだ





ちなみにシンガポールでは40万だ

400：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:37:17.42 ID:zyIm83Lc0

>>369
へー、去年の段階では１万２千円ね
そりゃ、知らなかったが、数年前のデータでは月２０００円程度だったはず

で、その２０００円と１万２０００円の違いで、鬼の首を取ったみたいに
重箱の隅をつついて、枝葉末節のミスを指摘し、揚げ足取りして、何になるの？

本質は、「徴兵制の給与なんて給与と呼べない額だ」ってことなんだが？
お前は、「２０００円なら少ないけど、１万２０００円なら多い」とでも言いたいの？馬鹿じゃね？
どっちの額でも、生命を差し出すに値する金額じゃないし、国家予算で考えると些末な額だろ

410：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:38:14.61 ID:dL6eORbA0

>>400
ほら、自分が間違ったことを言いふらしてんのに揚げ足取りとか言ってるだろ？
そんな奴の言うことなんて誰も信じねーってのｗｗｗ

443：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:41:37.16 ID:zyIm83Lc0

>>410
いや、数年前の韓国軍の徴兵への給与は２０００円で間違いないはずだが？
タバコ代程度なんだなと記憶に残ってるし

で、１２０００円ならお前は納得して戦死するけど、２０００円なら納得できないわけ？
たかが月１万円の差額で、おまえは戦死を納得できるとか、安い命だな

その１万円の金額の差異は別に「言いふらす」ってわけじゃないんだが
本質は１万２０００円か２０００円かって問題じゃねえだろ、あほか？

462：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:44:08.13 ID:dL6eORbA0

>>443
だからさ
ソースもなしの脳内で語られても困るんだが？

んでコストの問題の話してたんじゃねーの？
おまえらブサヨはいつも論破されると論点ずらすよな
恥ずかしい連中だな、まったく

465：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:44:19.33 ID:ZY9u+ICm0

>>443
2000円のソースは結局無いのか
ネットDE真実は良くないぞ

417：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:39:03.88 ID:zyIm83Lc0

>>369
で、シンガポールの徴兵の給与が４０万円ってソースは？
職業軍人じゃなくて徴兵な

でも、給与が高けりゃ良いって問題でもないしな

451：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:42:10.12 ID:dL6eORbA0

>>417
おまえらミンスの大好きな聯合ニュースだよｗｗｗ
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=001&aid=0007069752
テヨン語だから勝手に訳せ

だからさっさと誤りを認めろって卑怯者

66：名無しさん＠１周年：2015/06/21(日) 23:59:28.46 ID:biDfRCdX0

突然１０万人言い出す政党はやはり違う

71：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:01:02.29 ID:iYOyojQq0

「機雷掃海は戦争行為です。自衛権容認は徴兵制です。」民主党

79：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:02:11.37 ID:jo7T2fTrO

ブラック社員なんかは徴兵された方がラクだったりしてな

85：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:03:06.48 ID:26mgGFhU0

徴兵せずに現在の自衛隊で中国と対等の力で自衛権を行使するには
集団的自衛権しか方法はないのですが。

86：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:03:19.10 ID:TzKDWwsz0

現代の戦争で徴兵されたメタボな兵士なんか役に立つのかよw

112：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:05:57.10 ID:pjv6MfEj0

ミンス政権ならありそうだよ

119：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:07:20.49 ID:/NykgwWf0

祖国では徴兵やってるのになんでそんなに嫌がるんだろうね

167：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:13:45.22 ID:o/8WD+Qg0

>>119
自分が兵役逃れてるから寄生先で徴兵始まると居心地悪くなるからじゃない？

123：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:08:06.50 ID:K+WT7KHG0

お前らまともで安心した(･ω･)

152：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:11:29.29 ID:A2PImiwS0

民主党が政権とれば、徴兵制はあるだろうな
徴兵制というか国民皆兵制
それで、朝鮮半島の38度線の防衛任務
あり過ぎる

156：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:12:14.57 ID:snwFvlob0

フルアーマー枝野にいわれてもなぁ
こいつごっつ心臓ちっちゃそうやから、何でも大げさに解釈してそうやし

207：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:17:32.31 ID:iiLiyNVy0

そもそも集団的自衛権と徴兵どう関係あるんだよ？

217：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:18:50.27 ID:dL6eORbA0

>>207
ブサヨ「集団だからっ（ｷﾘｯ」

280：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:24:48.29 ID:yBH+W2AC0

>>207
集団的自衛権で自衛隊を海外に派遣する。
その間日本を護る戦力が減る。

防備を減らすわけにはいかないので
戦力増強が必要。徴兵制にするしかない。

209：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:17:48.28 ID:lqhpcD8c0

陸軍がそれほど必要でないから
徴兵はないと思うけど
徴兵あるとよくない国なんだ

日韓断交だな

243：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:20:20.46 ID:iWVS/rfN0

これは風説の流布だろう。国会議員がデマ流していいのか。

254：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 00:21:32.90 ID:/D6X3Mfn0

>>243
ただちに影響がない！のように

逃げ道用意しているぜ核○ｗ

846：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:22:31.14 ID:d45f/fMr0

直ちに徴兵はありませんとでも言っとけ
極左暴力幹事長さんよ

848：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:22:49.85 ID:2T2cOTwW0

そういや枝野言ってたなぁ

（日本の輸送途上の）機雷掃海するくらいなら、日本が餓死した方がマシだとかなんとかw

956：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:40:58.07 ID:QTtU+TXz0

894：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:29:53.49 ID:FR+Vf97D0

フルアーマーは最前線な

964：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:41:45.61 ID:wUBqs1Xg0

このスレ見てると
反自民のやつほど徴兵制じゃないとダメだって言ってるよねwww
こいつら徴兵制が自民党を落とす唯一の方法みたいだから、
意地でも徴兵制じゃないといけないみたいな流れを作ろうとしてるwww
逆に反民主のほうが徴兵制否定してるしwww

970：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:43:26.16 ID:hRGz1qFb0

>>964
集団的自衛権が発動すれば
国内の防衛が疎かになって危ないからな
お前ら売国奴とは違うんだよw

1002：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:47:26.85 ID:wUBqs1Xg0

>>970
じゃあ君は憲法解釈での集団的自衛権賛成なんだね
よかったよ枝のみたいなバカなやつじゃなくて

でも大丈夫だよ、徴兵しなくても集団的自衛権やっていけるからwww

881：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:28:00.84 ID:nrZ89D+20

徴兵が云々って馬鹿じゃねぇの？
だいたい「集団的自衛権の行使」如きを
まるで地獄の入り口みたいに言う政治家はあまりにも国際オンチ。


集団的自衛権の行使を明確に否定しているスイスでさえ
国連の平和維持活動には日本よりも積極的に参加しているが、
日本は集団的自衛権行使が～なんて騒いで侭ならないんだから。

972：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:43:29.47 ID:d45f/fMr0

どんな事があっても民主党は政権取れないから安心しろ
短くても千年はない

989：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:45:44.73 ID:2T2cOTwW0

前大戦の敗戦の歴史だの徴兵制 → 安倍は悪だ

慰安婦問題、強制徴用 → 日本は悪だ




なんかどっかの国の宗教と似てますね・・・

801：名無しさん＠１周年：2015/06/22(月) 01:17:11.72 ID:2T2cOTwW0

もうこうなると現実から飛躍した
9条教信者と同じだからなw

とても現実的な話にはならないw

1003：１００１：Over 1000 ID:Thread.net

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

引用元：
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1434898307/

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タグ:  民主党 徴兵制 集団的自衛権 宗教 飛躍 アレルギー