「世界遺産委員会での発言『forced to work』は誰が解釈しても強制労働だ」 … 安倍首相ツイッター炎上状態、日本政府が強制労働を認めたと解釈されると戦時補償議論を再燃させる可能性も

1:Japanese girl ★:2015/07/06(月) 20:33:12.80 ID:???*「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態引用元スレタイ:【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態
韓国が「朝鮮半島からの強制徴用が行われていた」などとして世界文化遺産への登録に反対していた「明治日本の産業革命遺産」は、審議が先送りされた末、韓国との「ギリギリの調整」(岸田文雄外相)で正式に登録が決まった。
だが、この玉虫色の決着は日韓関係に火種を残すことになりそうだ。
登録が決まった世界遺産委員会の場で、日本代表は登録施設の一部に「意思に反して連れてこられた」朝鮮半島出身者がいたことを認める発言をしたが、日本側の認識では、これは韓国側が主張する、「強制労働」ではないという。
だが、韓国側では早くも「誰が見ても『強制労働』」だという声が上がっている。
日本側が事実上韓国側に譲歩してしまったとも言え、安倍晋三首相のツイッターやフェイスブックには「第2の慰安婦問題じゃないか」といった批判が殺到。「炎上」状態だ。
■韓国の解釈は「厳しい環境の下で強制され労役した」
問題だとされているのは、世界遺産登録決定後の日本の佐藤地(くに)ユネスコ政府代表部大使の発言。
佐藤氏は、「1940年代にいくつかの施設で、意思に反して連れてこられ(brought against their will)、厳しい環境の下で働かされた(forced to work under harsh conditions)」
多くの朝鮮半島出身者がいたことと、第2次大戦中に日本政府も徴用政策を行っていたことを理解できるような広報施設を設けるなどの取り組みを行うことを表明した。
この直後の会見で、岸田文雄外相は、「我が国代表の発言における『forced to work』との表現等は、『強制労働』を意味するものではない」と明言したが、韓国側は全くそう受け止めていない。
聯合ニュースによると、韓国政府は非公式の韓国語の翻訳文を通じて、文言を、「本人の意思に反して連れてこられ、厳しい環境の下で強制され労役した」と解釈。
韓国のCBSテレビは、「外務省内部では『against their will』や『forced to work』などの英語原文を見ると、誰が見ても『強制労働』に読み取れるため、(日本側が)これを否定するのには呆れるばかりだという反応だ」
この「文言が『強制労働』に読み取れる」問題は、日本側の会見でも出た。
7月6日午前の記者会見で、菅義偉官房長官は、「強制労働ではまったくない旨、岸田大臣から明確に述べている」と述べるにとどめ、午後の会見では、「(国民総動員法に基づいて定められた)国民徴用令に基づく朝鮮半島出身者の徴用が行われたことを記述したということ。強制労働を意味するものではないということを、かねてより申し上げている」と述べた。
やはり「forced to work」がなぜ「強制労働ではない」のかは分かりにくい。
そもそも徴用と「強制労働」のどこがどう違うのかもはっきりしない。
しかも「強制労働」には暴力的に連れてこられたというイメージがつきまとい、日本側の説明は世界では通りにくい。
![]()
J-CASTニュース 7月6日(月)19時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150706-00000006-jct-soci&p=1
※ 見ておきたい記事 (外部リンク) : 2015/07/06 (月) 22:08:29 ID:niwaka



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150706-00000006-jct-soci&p=2
■「強制労働」認めると戦時補償の議論を勢いづかせる
日本側が「強制労働」を否定する背景には、2012年5月に韓国の最高裁が下した判決がある。
「朝鮮半島出身の徴用者を含め、日本と韓国の間の財産請求権の問題は、法的に1965年の日韓請求権協定により、完全そして最終的に解決済み」(菅官房長官)というのが日本側の一貫した立場だが、判決は、戦時徴用に対する個人の補償請求を認める判断を示している。
この最高裁判決を背景に、韓国国内では戦時賠償をめぐる議論が再燃している。
今回の発言で日本政府が「強制労働」を認めたと解釈されてしまうと、こういった議論をさらに勢いづかせる可能性がある。
菅官房長官は、「韓国政府とのハイレベルの外交上のやり取りを通じて、韓国政府は今回の我が国代表の発言を、日韓間の請求権の文脈において利用する意図はない。このことは確認されている」などと火消しに懸命だ。
一般には「ハイレベル=閣僚級」だと理解されており、尹炳世(ユン・ビョンセ)外相のことを指すとみられている。
菅氏は、「ハイレベルの方が確認しているので、そこは国と国の約束」とも説明するが、この「国と国の約束」が守られるかは不確かだ。
今回の問題が日本側の外交敗北だと受け止める向きもあり、安倍首相のフェイスブックやツイッターには「第2の慰安婦問題」「許しがたい売国行為」といった声が続々と投稿されている。
韓国に対する日本の世論が硬化するのも確実だ。例えば近隣諸国の批判を日常的に掲載している夕刊フジでは、7月6日発行の紙面で1面トップに「反韓拡大」と大見出しを打っている。
煽りでも何でも無く完敗だよな
強制労働じゃないとかただ日本語の言葉遊び
いらないだろ。
また謝罪と賠償を要求してくるぞ
読む側は細かい官僚的表現部分なんてこだわらねえよ
その官僚的表現も、相手に反論せずに日本政府の責任を逃れるための言い回しだからな
日本企業や日本人がとれほど理不尽な目に遭わされても知ったこっちゃないという宣言
「日本政府の文言を根拠に企業や民間人が賠償責任を認定されても政府は関係ありません」と言ってるのと同じ
前借金で拘束されてどんな過酷な仕事でも
逃げ出すことは許されなかったんだよ
いまなら警察は保護してくれるけど
当時は警察に捕まったら逃げてきましたよって
連れ戻されるんだから
当時でも人身売買は違法だよ。
けど借金があるならしょうがないよねで
事実上黙認状態だよ
給料前払いしてもらってるからね…。
人身売買といっても、親が子供を売るわけで。
たとえば、子供を一定期間働かせる見返りに
親がその期間分の大金を受け取る → 契約成立
ってな感じ。だから一定期間内は、逃げたら契約不履行で子供が警察に逮捕されるわけ。
とんでもない事やらかしてくれたな
しかも河野談話はまだ取り消せる余地があるが
今回は未来永劫たかられ続ける取り消せない根拠になってるんだぞ?
「猿の名前に英国王女騒動」しかり
ワールドカップでの「ゴミ拾いは仕事を奪うからダメ」騒動しかり
大抵の場合トンチンカンだから話半分に聞いといたほうがいいぞ
against their will and forced to work
でぐぐれば反奴隷的なサイトばかり出るからすぐわかるのに
(意思に反して連れてこられ「働かされた」、または「働くことを強制された」)
World Heritage Status for The Alamo, Japan Industrial Sites - ABC News
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/06/world-heritage-japan-korea_n_7733078.html
肉体的・精神的な労働
labor は骨の折れるつらい肉体的労働
force
〔+目的語+to do〕
a〈人に〉強いて〈…〉させる,〈人に〉〈…することを〉余儀なくさせる 《★しばしば受身で用い,「強制されて〈…〉する」の意と「〈…〉せざるをえない」の意とになる;
forced Chon to work
テヨンに強制労働させる
珍解釈
意思に反して連れてこられて、働くことを強要されることは
強制労働ではありません 自由ミンス党
おしまい
対抗キャンペーンに時間も金もかかる上に
対抗キャンペーンを張るだけで
二枚舌と思われる。
世界遺産の文言と対抗キャンペーンの内容が不一致じゃないかとなる。
即詰みレベルの悪手だよなぁ
日本人も徴用されていた事実を盛り込めばよかったのに
なぜそうしなかった・・・
大日本帝国が悪になるのはそれほど嫌だったのか
当時は合法だったとかいう言い訳しても意味ねえよっていう
なんでそこまでして世界遺産登録したいのかね
「強制徴用」と言うことばを日本政府から言わせたかっただけの嫌がらせだったのか
本気で軍艦島や三池炭鉱の世界遺産登録を阻止しようとしていたのか
デモやってる賠償金欲しがってる連中を喜ばせることだったのか
登録なんてさせるかと思って邪魔してたら
日本を叩ける材料が手に入って
棚から牡丹餅状態
そしてこのザマ
そもそも世界遺産なんかにしなくて良かったのにな
どんだけ、くやしいんだよ?
強制連行されたなんて書くわけねえじゃん。
普通の頭ついてりゃ、わかるだろうに。w
日本人が一緒に働き、当時は朝鮮人は日本国民だつたわけで、
この事実がある限り、働かされたでも、働いたでも、
朝鮮人が思うようにはなるわけない。w
海外の人たちが「併合」なんて理解できるんだろうか。
日本のメディアでさえ「植民地」とかいう表現するくらいなのに。
ハワイはアメリカに併合されたんだよ。
利権が絡むから
日本の名誉を毀損しても
自分の保身のほうが大事
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15/05/02: 「総理の要請でネット戦略アドバイザーの自分が代わりに総理の言葉を投稿している」 山本一太議員、安倍首相のツイッターアカウントでつぶやいたことについて釈明
影武者の務めでしょw
問題は両国以外の世界がどう受け取るか。
>同じ三菱の経営ながら造船所では危険な仕事もなく十分な食事が与えられ、
>端島炭鉱とは「天と地の差」であったという[69]。
炭鉱がDQNだったのは事実だろ。
お互いの相互賛成の話がまとまった次点で
曖昧な表現させず
契約書つくるべきだった
協定文書でもいい
裏切られて
譲歩しないといけなくなったのは
自民党とお花畑外務省の重大な責任
第二次河野談話 レベル
日本はこれでもっと大きなものを失ったと思う
国の名誉とか威信とか、そういうしばしば金よりも大事なものをだ
しかもこれはもう二度目になるからな
この結果朝鮮の奴らが次にどういう態度に出てくることはどんな馬鹿が見てもわかる状態
一番やっちゃいけない愚かな選択をしてしまったという自覚はあるのだろうかこの国の外務官僚どもは
一度痛い目にあって、それでも足りないってどういう現状認識をしているのだろう
これは日本の名誉にとっても手痛い打撃になるだけじゃなく、後後の日韓関係を考えても絶対にいい結果にならないことは火を見るより明らかだぞ
shine!!
孫崎見てても良くわかる。
無能どころか、無い方がマシ。足を引っ張ってるだけ。
別に朝鮮人関係ないし
拉致されて働かせたと日本が言ってるようにしたいだけだろうけど
道理が通じない
徴用は徴用だろ
今だって世界中で強制納税してるだろ
意に反した強制だ
どっちかというと「強制労働」が拘束を意味してしまう日本語の側の問題。
日本語表現の幅の広さは恐ろしいんだよ
いちいち韓国の味方になってるアホ。
今までも、そういう奴の責任だわな。
岸田を選んだ安倍さんもアレだけどさ
ここは突っ込まないんだろうなw
旭日旗がハーケンクロイツと同列に扱われた日には
日本人のアイデンティティが失われると思う。
韓国はやり過ぎだよ
また逃げるんですかね?ゴ.ミ.ウ.ヨさんは…
きちんと謝罪・個別補償を行ってからにして下さいね
解決済みって何度も言ってるわ
また現実逃避かい
賠償したらさすがに売国だと思うけどね
そんなことをもう、何十年もやってきた。
そしてまた、同じことをした。俺たちの税金で。
forced to workは強制労働
基礎的な英語力があればだれでもわかる
外務省は何を根拠に強制労働でないと明言できるのか説明が必要
ガーディアンは当然「forced labour」って書いてる。
誰が読んだって「fourced to work(労働を強制させられた)」は
「forced labour(強制労働)」と同じ意味だからな。
今回の登録で、「徴用」ではなく「朝鮮人をに強制的に労働させた」という嘘が世界に広まるね。
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement

地元も同上
もう取り返しがつかんけどやらんよりまし
まじめに答えてほしい
もう韓国には経済制裁でよいと思う
謝罪も賠償も必要ないに決まっているが
これから先何十年も強制労働させられた可哀想なお爺さんに
謝罪と賠償をと言い続けられて
そのうち米国下院でも日本へ強制労働謝罪決議をされて外交圧力をかけられる
そしてついに折れた日本政府は朝鮮人強制労働者基金みたいなものを作って
官民から募金を募って韓国へ寄付するようになるでしょうと予言しておくよ
これから長崎中に銅像が建つねw
強制的に動員して
強制的に動員して
強制的に動員して
https://ja.wikipedia.org/wiki/徴用
As per the National Requisition Ordinance, Japanese, Taiwanese and Koreans were recruited and worked in the coal mines, Gunkanjima Island and ironworks factories.
Although students worked without pay as labor service, however, people who were recruited under the National Requisition Ordinance were paid very well than the average salary at the time.
昭和14年に制定された国民徴用令に基づいて日本人、台湾人、朝鮮人が
徴用されて炭鉱や製鉄所で働きました
勤労奉仕として学生たちは無給で働きましたが、国民徴用令で徴用された
労働者は平均給与よりも高い給与が支払われました
強制労働というなら無給で働かされた学徒勤労動員のことですね♪
それを延々と説明してまわらなくちゃいけなくなったんだよ。
説明しても世界遺産の記述と異なるから
二枚舌なのかと思われかねない。
何で勝手に、ベラベラ余計な事を言ったのか?
書類で何回も"forced to work"を眺めていくうちに
強制労働と見えなくなっていったんだろうな
<丶`∀´> ウェーハッハッハ!
当時選挙権があった人に土下座でもさせたらええのん?
七十年前のことをネチネチと将来のことを考えてるように思えない
隣国だからって別に親密になる必要はない。
「韓国政府は日本に何も言えず、ただ『はい、はい』と言ってただけか」
「あら、尹炳世(ユン・ビョンセ。韓国外相)さん、これをどう説明するの?もう笑うしかないね」
「政府はいったいどんな仕事をしてるの?」
「登録されたらすぐに裏切るとは、日本らしい」
「歴史的な事実について、なぜ協議しなきゃいけないの?拉致された人たちが実際にいるのに!」
「こうなると思ってた。認めるふりをしながら、目的を達成したらすぐに言い分を変える。これこそ日本人根性だ」
「日本の汚い手にやられた韓国外交部。日本人はやっぱりずる賢い民族だ」
「日本が強制性を認めたのでなければ、韓国はすぐに取り消して登録に反対しろ!」
「これが、日本人が言う日本の先進化された国民性だ」
「結局、朴槿恵(パク・クネ)政権が国民をごまかしたんだ。汚い詐欺師め」
「これは日本人のせいではなく、外交力の差だ。韓国政府の無能が内外に示された」(レコチャ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150706-00000030-rcdc-cn&pos=1

もう後戻りできんけど
あんなとこに意に反して連れてこられたと書いてあったら
「forced to work」とあっても強制労働ってイメージになるよね普通
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1436182392/
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0. にわか日報 : 2015/07/06 (月) 22:08:29 ID:- ▼レスする
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最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
とりあえず、この婆を更迭しろ
まずはそれからだ
安倍政権の黒歴史になったな。壊滅的敗北だよ。悲しいな。
阿倍政権の外交の失敗は、昨年の南太平洋沖での鯨漁禁止の判決からスタートしてると思う。
その当時、首相が怒ったと報道されてて珍しいなと思ったが、その怒りはこういう事態を予想してのことだったと思う。
平和ボケから目を覚まし、早いうちにまともな外交をしないと、WW2の二の舞になってしまうぞ。
バ韓国人なんか信じるからこんな事になるんだよ
こんな事なら延期か登録無くなる方がマシだった
また捏造祭りが始まるよ
もうこれ以上の韓国との経済協力は納得できない!
首脳会談などもってのほかだ!
被害者ビジネスの元を作成したのか・・・?
これからこれがタカリの元ネタになるんかいねぇ
なんでこいつらは他所の財布ありきなんだ?
自分の頭と体で稼ぐことできないのかな…?
哀れだな…
解釈って・・憲法や法律談義じゃないんだぞ、
一般の人間が訪れ目にする物に解釈も糞もあるか!
見たまんまの印象しか拾ってくれなくて当然だろ!
せっかくの世界遺産を負の遺産にして渡された地元はどう感じるよ、
今回で外務省の評判は地に落ちたな、外交でこんな間抜けをやられては
話にならない、
早速韓国で映画化の話が出てるそうじゃないか、じきに向こうの教科書にも
事実として載るだろうさ、解ってた結果じゃないか・・
他、NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
あと、「管理人」など管理者に近い紛らわしい名前、唐突に個人名や訳の分からない商品の宣伝等を書き込むのはダメです。